МР-515 Барракуда - быть или не быть?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано John JACK:
свою глупость и неправоту. Как тут можно спорить, заводские винтовки же обычно настроены!

Ты удивишься, но и фаски обычно на заводе сделаны. Если это не совсем хатсан.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): фаски обычно на заводе сделаны.
Фаска — простая технологическая операция, известная как "вежливость токаря". Делается "на заводе" обычно зенковкой или даже сверлом, а иногда (у несовсемхатсанов) предаставляет собой просто раструб с плавно попадающими нарезами.
Настройка ППП — операция не простая и не технологическая. Для этого нужен инженер, который будет думать и разбираться (что даже среди любителей большая редкость), и главное — знать что такое вообще бывает. Теория этого дела зайчалась только в восьмидесятые. Какая-никакая практика пошла лишь в нулевые. До заводов это дойдёт ещё лет через тридцать, если заводы к тому времени останутся.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): повторяя доведеный вручную предсерийный образец, по которому некогда отладили техпроцесс.
Доведённый — кем, ангелами с неба?
Не существует "доведённого образца", чтобы по нему отладить техпроцесс. Существует образец, который как-то стреляет, не сразу ломается, и ладно.
Чтобы получить настроенную ППП, необходимо хотя бы один раз произвести её настройку как отдельное исследование при помощи специально обученного человека, который пони мает что и зачем он делает. Или хотя бы хочет выжать наилучший результат из множества попыток.
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

Изначально написано ADF:

Bullshit.
Чтобы получить настроеную ППП - не обязательно производить её настройку как отдельную операцию при помощи специально обученного инжынегра. Достаточно - сам тех процесс изготовления обеспечить с требуемой стабильностью. И если у винтовки характерные параметры не выходят за пределы допусков - то она будет получаться сразу настроеной, повторяя доведеный вручную предсерийный образец, по которому некогда отладили техпроцесс.

Если-бы еще и предсерийный образец доведен был по человечески... Вот нафига такие массы поршня лепят на супермагнумы ? Там 250г в детском калибре считай оптимум , 25-26дж легко вытянет а больше не особо и нужно.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Что бы коридор по усилию был шире.
С околополукилограмовым поршнем +-15-20% по усилию пружины почти не делает разницы.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано John JACK:
Доведённый - кем, ангелами с неба?
Не существует "доведённого о...

Я вот себе в первую очередь представляю фирмы диана, вайрух, армс - где подобный оборзец, который тщательно доводили, точно был.
А каждого жопорукого китайца считать или туреков - ниже моего достоинства.
Что до ижмеха. Там, внезапно, совершенно точно есть прототипы и куча предсерийных образцов (ибо по выставкам возят), но на этапе запуска в производство все упрощают, да опошляют. На терчеже была винтовка, а с конвейера выходит клюшка.
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

ADF писал(а): о на этапе запуска в производство все упрощают, да опошляют.
На этапе разработки все изготавливает экспериментальный цех в котором действительно сосредоточена элита Ижмеха. Вот когда начинается серийное производство там начинаются вопросы....
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Есть присказка, что главный конструктор и главный технолог на предприятии - ненавидят друг друга семьями... Типа, с маленькой долей шутки. :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано John JACK:
Настройка ППП - операция не простая и не технологическая. Для этого нужен инженер, кото...

Bullshit.
Чтобы получить настроеную ППП - не обязательно производить её настройку как отдельную операцию при помощи специально обученного инжынегра. Достаточно - сам тех процесс изготовления обеспечить с требуемой стабильностью. И если у винтовки характерные параметры не выходят за пределы допусков - то она будет получаться сразу настроеной, повторяя доведеный вручную предсерийный образец, по которому некогда отладили техпроцесс.
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Изначально написано ADF:
Есть присказка, что главный конструктор и главный технолог на предприятии - ненавидят друг друга семьями... Типа, с маленькой долей шутки. :)

недавно узнал, что на одном из наших заводов производство не внедрило несколько сотен конструкторских извещений..
Но ладно один бланк более толстого ствола изготовили ( но опять экспериментальный цех) когда на винтовку установим я выложу фото для обсуждения. Стоит ли идти дальше
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Удалено, т.к. нужно поддерживать отечественного производителя, пусть даже ценой снижения своих запросов и требований.
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Изначально написано AlexSnake:

Вот вы зачем это здесь написали, оно и так же всё понятно куда и как всё идёт.(((
Очередной раз расстроили за реальность.
Добрее нужно к собеседникам, добрее.((

сейчас удалю :D
кисть
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:10

Сообщение кисть » .

трана уже 25 лет живет по законам рынка,
Наша страна не живет по законам рынка.
Страна живет даже не по понятиям.
maxalexan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:12

Сообщение maxalexan » .

Ижмех до сих пор в Советском Союзе с плановой экономикой
Не))) Это потому что все жопу с пальцем путают. План- это цель, а рынок способ достижения цели. У всех есть план, без него никак, а у вас все....
RammRom
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:22

Сообщение RammRom » .

Не будем о грустном.
Константин, а по другим проектам у вас как продвигается? В частности интересует компрессионка на основе 60-х? И есть ли еще какие задумки? Или после печального опыта с заводом и бумажками приостанавливаете этот процесс?
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Изначально написано ADF:

Я вот себе в первую очередь представляю фирмы диана, вайрух, армс - где подобный оборзец, который тщательно доводили, точно был.

"Восхищаясь конструкцией и надежностью немецкой Weihrauch HW 35, их удивило, почему такая большая и тяжелая(для того времени) винтовка не могла преодолеть рубеж 230м.с. в калибре 4.5, а более легкая и покладистая Feinwerkbau 124, имея более слабую боевую пружину, показывала результат 250м.с. теми же пулями.
Команда разработчиков, с удивлением пришла к выводу, что все винтовки, произведенные раннее, создавались чисто эмпирическим путем, на основе ограниченных теоретических знаний."
Оборзец конечно доводили. До идеальной работы механики, прочности, надёжности и долговечности.
Только вот теорией собственно работы ППП тогда не занимался вообще никто. Стреляет? Зашибись! Отсюда даже сложнейшая механика с компенсацией и откатами, хотя почти таких же результатов можно было достичь подбором параметров и настройкой. Это как строили салолёты, когда ещё не знали аэродинамики.
В результате высококлассное производство привычно компенсирует просёры конструирования и в результате получается хорошая качественная вещь, дорогая и не без недостатков.
А есть другой подход. Сначала подумать, сделать всё правильно, а потом в производстве довести до стабильной и надёжной работы. Получается не так красиво, зато недорого и хорошо работает.
Нужно всего ничего — теоретическая база и желание ей пользоваться. Что, я надеюсь, тут и происходит :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано John JACK:
"Восхищаясь конструкцией и надежностью немецкой Weihrauch HW 35, их удивило, почему такая большая и тя...

Жж-тян, спасибо тебе за исторический эскурс в прошлый век!
А давай еще более древние времена вспомним, когда оружие делалось путем обтачивания деревянной палки - краем острого камня?
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

А что, сейчас оно делается как-то не так?
513/515 — крайне редкий представитель ППП, разработанных с нуля ещё в этом веке.
Mik BY
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 16 май 2006, 16:31

Сообщение Mik BY » .

John JACK писал(а): 513/515 - крайне редкий представитель ППП, разработанных с нуля ещё в этом веке.
А что в ней редкого? Уникальная ГП, суперкучность при малом весе, мощь за 30 Дж? Обычная переломка, коих на рынке десятки.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Mik BY:
А что в ней редкого?

Не редкого, а необычного.
Ударниковый СМ с необычным запиранием и отдельным курковым взводом, сплавной компрессор, малый относительно джоулей вес.
Плюсами назвать трудно, но по факту - конструкция винтовки весьма не типовая.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Mik BY писал(а): А что в ней редкого?
Прочитай внимательно то, что написано на картинке.
Редкого в 513 то, что она разработана полностью с нуля в XXI веке. В то время, как подавляющее большинство пружинно-поршневых винтовок на рынке являются модернизациями или просто маркетинговым мордонатягом конструкций середины ещё века прошлого. Со всеми следствиями создания чисто эмпирическим путём.
кисть
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:10

Сообщение кисть » .

Интересно-когда винтовка попадет в руки адекватного аиргинера.
На соседнем форуме ее так "исследовали",что пришли к выводу....внимание...-винтовка ослаблена новым "методом" -просто в комплект ложится заведомо более сильная пружина,чем требуется для оптимальной настройки.
Из за более сильной пружины-скорость,естественно,падает.
Аплодисменты.
Ждем .
Mik BY
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 16 май 2006, 16:31

Сообщение Mik BY » .

ADF писал(а): Ударниковый СМ с необычным запиранием и отдельным курковым взводом, сплавной компрессор, малый относительно джоулей вес.Плюсами назвать трудно, но по факту - конструкция винтовки весьма не типовая.
Т.е. "новаторские" технологические решения, которые по факту не особо влияют на ТТХ. Так и у китайцев хватает всяких чудаковатых пальцерезок, сделанных в угоду технологичности. К сплаву вообще много вопросов. Как известно, все что у нас требует строгой выдержки техпроцесса, получается г..ном.

Нет там никакого "куркового взвода", что за бред. "Курок" - это предохранитель, не более, а вот индикатора (нормального, а не по предохранителю) взведенной пружины нет. И это на винтовке "21-века". Сваяли очередную реинкарнацию ИЖ-22 и как всегда парят под видом "не имеющего аналогов".
John JACK писал(а): Прочитай внимательно то, что написано на картинке.Редкого в 513 то, что она разработана полностью с нуля в XXI веке.
Почитал, более того, я читал про нее в "Мастер Ружье" уже не помню в каком седом году, по-моему в 2005. О каком 21 веке речь? К тому же то, что она якобы разработана с нуля недавно, не означает, что она лучше винтовок, которые уже по 20 лет на рынке. Ничего нового: ни возможности длительное время держать на взводе, ни новых принципов запирания ствола и заряжания, на сомнительной планке нет даже упора для ОП или для переходника на пикаттини. Ствол - тонкий и длинный, на "суперсплавном" цилиндре даже лень было отформовать пару планок пикаттини для доп. аксессуаров. Про березовое "ложе" я вообще молчу, хотя не факт что это ложе, а не обрезок от антикварного фаллоимитатора 16 века, которым хотят поиметь покупателя.
Обычная переломка, коих десятки. Но стоить небось будет как Хатсан 44. Нах надо.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Mik BY:
Нет там никакого "куркового взвода", что за бред. "Курок" - это предохранитель, не бо...

Матчасть сначала изучил бы: прежде, чем так самонадеяно хрень писать.
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

кисть писал(а): Интересно-когда винтовка попадет в руки адекватного аиргинера.
Дык купи и напиши отчет. Будешь первым адекватным айрганером.
кисть
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:10

Сообщение кисть » .

купи и напиши
Дурострелами переболел.Выше 16 дж-не мое.Да и винтовок у меня уже лишка.
Mik BY
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 16 май 2006, 16:31

Сообщение Mik BY » .

ADF писал(а): Матчасть сначала изучил бы: прежде, чем так самонадеяно хрень писать.
А что, у ППП бывает другой способ спуска, нежели освобождение поршня от зацепа шептала? Хоть ударником, хоть хером, сути не меняет - ВЗВОД производится поршнем, по другому в ППП не бывает, на то она и ППП.
И в чем преимущество такого "куркового" УСМ на ППП, кроме как снять со взвода и забыть, что пружина взведена?
Еще вопрос, зачем шептало заменили шариками, какие радикальные преимущества в стрельбе дает такое сложное решение...
Налицо попытка сотворить нечто эдакое, напихав всякой ненужной куйни.
А на выходе как всегда дорогущая хрень, которая уступает по ТТХ и эргономике всем конкурентам. MP514 тому пример.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Еще вопрос, зачем
Что бы разгрузить спусковой механизм. Усилие спуска и нагрузка на спусковой механизм не зависят от усилия боевой пружины.
Mik BY
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 16 май 2006, 16:31

Сообщение Mik BY » .

gnom писал(а): Что бы разгрузить спусковой механизм. Усилие спуска и нагрузка на спусковой механизм не зависят от усилия боевой пружины.
Блин, иногда забываю, что никто даже не вдумывается в слова собеседника. сам-то я не такой ))))
Я отлично понимаю инженерную идею, не понимаю цели. Зачем шарики, почему не лишние промежуточные детали? Зачем вообще эта задача? Это матчевая винтовка? Она все равно никогда не реализует преимущества "10-граммового" спуска, да и опасен он на тяжелой ППП.
Просто сделали, чтобы сделать, накрутить цену и себе конструкторские премии. С таким кризисом качества лучше бы упрощали конструкцию в пользу прочных материалов, а не усложняли. Я почти уверен, что до сих пор не выпускают ПЦП по банальной причине невозможности наладить ОТК резервуаров - будут взрываться один из 100.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Mik BY писал(а): К тому же то, что она якобы разработана с нуля недавно, не означает, что она лучше винтовок, которые уже по 20 лет на рынке.
Это означает лишь то, что винтовки, которые уже по 20 лет на рынке, разработаны были тогда, когда теории и понимания работы ППП не было вовсе. И даже никто не собирался задуматься об этом. А с тех пор, как теория появилась, и тем более началась практика её применения, новых винтовок разработано примерно единицы.
Mik BY писал(а): Зачем шарики, почему не лишние промежуточные детали?
Шарики — дёшево и гарантированно качественно. Лишние детали — порядка на два-три дороже, и куча возможностей для ошибки.
Именно такая схема — чтобы держать и отпускать поршень симметрично, по оси. И этим уменьшить его расколбас при выстреле.
Mik BY писал(а): лучше бы упрощали конструкцию в пользу прочных материалов, а не усложняли.
Что прочнее, дюраль или сталь без термообработки? Насколько?
Mik BY писал(а): Обычная переломка, коих десятки. Но стоить небось будет как Хатсан 44. Нах надо.
А, прошу прощения. Этот собеседник просто читать не умеет. Не обращайте внимания на ответы ему.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя