МР-515 Барракуда - быть или не быть?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Eletron23
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 20:58

Сообщение Eletron23 » .

Изначально написано ADF:

Не ясна формулировка вопроса.
В чём проблема зарядить в винт любую пулю и померить скорость?

Да нет проблем , вот доберусь до дома и проверю скорость самой лёгкой пули, что у меня есть - H&N final match плоскоголовые, надо глянуть их массу, но вроде около полуграмма- глянул, 0,53 г они
Вот днём и проверю на трёх пулях энергетику ....
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Eletron23:
H&N final match плоскоголовые, надо глянуть их массу

Эти пули есть двух типов, т.н. пистолетные и винтовочные. Пистолетные - легче, что-то около 0.45г.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

а нет проблем , вот доберусь до дома и проверю скорость самой лёгкой пули, что у меня есть - H&N final match плоскоголовые, надо глянуть их массу, но вроде около полуграмма- глянул, 0,53 г ониВот днём и проверю на трёх пулях энергетику ....
Если есть желание проверить. То для 15-20дж можно взять пульки с шагом веса, 0.45-0.5-0.55-0.6-0.65 грамм. Для больших джоулей пульки весом 0.45 грамм можно не пробовать, но добавить 0.7грамм. А для джоулей меньше 15, вес пулек смещаем в сторону легких. Перепуск можно рассверливать через 0.1мм, начиная с диаметра 2.5мм. Составляются таблицы, на которых все видно. Вот пример таблицы для 512 АП. При настройке диаметра перепуска. А чтобы не мучаться с поиском пулек нужного веса, можно у пулек откусывать кусочек от головы, подбирая нужный вес. С подбором диаметра перепуска все сложнее. Кстати в графике отстрелено гораздо больше разных по весу пулек. Все от 0.35 до 1 грамма, что были в продаже.
Изображение
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Добавлю что при регулировки диаметра перепуска 0.35грамм выводились на 350-357м. А 0.68 грамм на 235-240м. Оптимальным оказался вес 0.5-0.6грамм. Для тяжелых увеличивал слегка диаметр перепуска, но на легких начиналось падение скорости. Ствол длиной 300мм, 12 нарезов. Ход поршня 86мм. Возился с двумя нашими винтовками, с 512 и 38 с ходом 76мм. Приблизительно графики совпадают, с небольшим смещением. На 38 график смещался в сторону легких пулек. Игрался только диаметрами перепуска, при полной доводки остального железа. Винтовки наши и было не жалко их ломать. Заодно, такие опыты провел и на пистолете иж53. Такая же тенденция зависимости от диаметра перепуска, только тут график сместился еще больше в сторону легких. Скорее всего для иж 53, легкие пульки становились тяжелыми.
Eletron23
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 20:58

Сообщение Eletron23 » .

нет, я просто попробую на ди-54 бм (0,69), фтт (0,56) и финал матч (0,53) и напишу какие скорости (энергетику), выше говорили, что легкие должны дать больше дж. Проверю и отпишусь, хоть уже и оффтопим :)
а настраивать, выбирая пули - неохота. У меня одна пуля в фаворе - баракуда, диану не гоню, ей 280 достаточно для моего плинка на 25 и 50 м , а 512 - из нее уже и не стреляю, так - лежит с уже уставшей пружиной , былых джоулей там уже нет, да и мелкий мне ее немного подпортил :(
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

нет, я просто попробую на ди-54 бм (0,69), фтт (0,56) и финал матч (0,53) и напишу какие скорости (энергетику), выше говорили, что легкие должны дать больше дж. Проверю и отпишусь, хоть уже и оффтопим
Вам на 54 надо смещаться в сторону тяжелых пулек. И если диаметр перепуска изначально больше 3мм, то скорее все у вас будет на пульках легче 0.55грамм провал по энергетике. Я при поисках оптимума исходил из доступности пулек и их цены. Для 512 вес больше 0.6 грамм уже не нужен. И потом на дорогих винтовках возится с перепуском довольно стремно, да и смысла нет если используются 0.65-0.68 грамм. Уже 512 0.51 грамм разных типов выводит их на 290-300-300м. Скорости получены на трех типах пулек.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

А как можно вообще "настроить" ППП?
Настройка ППП
Eletron23
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 20:58

Сообщение Eletron23 » .

я уже давно сместился в сторону баракуды 0,69 , она изумительно летит как из дианы, так же изумительно летела и из 512 на 245 начальных
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): А в жизни - хоть два грамма поперек ствола сунь - а процесс все одно будет считаться адиабатическим, без существенного теплообмена.
Ты снова изрекаешь ерунду когда я тебя уж послал считать.
Иди обосновывай тогда факт: почему на всех ППП лёгкой пулей можно достичь больше энергии чем большой? То, что процесс не идеальноадиабатический — это как раз объясняет. Тем более что идеалов не бывает вообще.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

на 245 начальных
Для 512 и 0.69 грамм, очень сомневаюсь. Только если увеличить ход поршня до 100мм.Можно конечно разогнать до этого и чисто 512, только для стрельбы из такой винтовки, это будет полный беспредел. Я иж 38 разогнал на 0.68 грамм до 200 метров, но это уже не серьезно.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано С-Б-А:
Вам на 54 надо смещаться в сторону тяжелых пу

Что значит "надо"?
Доводов для использования именно тяжелых пуль - по прежнему не так уж много. Как всем известно, увеличивают вес боеприпаса либо по причине сверхзвука на легких пулях, либо при необходимости охотиться на предельных дистанциях (для калибра 4.5мм это дистанции от 70 метров).
Диана-54 - безусловно хорошая винтовка, но в ней нету этих факторов: обычный полуграмм все еще вполне легальную дозвуковую скорость имеет, а регулярная рабочая стрельба на 70+ метров - это не про пружинно-поршневую пневматику вообще. Для эпизодических выстрелов на 70 и даже 80 метров обычные полуграммы все еще пригодны.
Eletron23
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 20:58

Сообщение Eletron23 » .

Изначально написано С-Б-А:

Для 512 очень сомневаюсь. Только если увеличить ход поршня до 100мм.Можно конечно разогнать до этого и чисто 512, только для стрельбы из такой винтовки, это будет полный беспредел.

а Вы не сомневайтесь, никакого чуда в 21 дж 0,69 г пулей на 512 с стандартным ходом поршня нет . Такого же результата еще куча народа достигли, именно под 250 мысов на мурке 0,68-0,69 г пулей .
Объем компрессора позволяет получить озвученные цифры - Вы же знаете, сколько дж можно снять с куб см при оптимальной настройке .
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Можно в 54 и 0.5 грамма использовать. Но тут как раз вопрос с перепуском и возникает. Используя такие пульки и подобрав перепуск, можно и прибавку получить и винтовка становиться управляемой. Повторюсь, если в 54 использовать пульки весом 0.55 грамм и подобрав перепуск, то можно и пружину слабее ставить.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Eletron23:
а Вы не сомневайтесь, никакого чуда в 21 дж 0,69 г пулей на 512 с стандартным ходом поршня н...

Как минимум не куча народа такого результата достигли. Предел мурла без магии - 14..16 Дж. Даже 16 редко получается, чаще в районе 14 эгнергия.
Когда мурка вдруг под 20 дает - это достигается, в большинстве случаев, грамотным сочетанием вранья и дизеля.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

а Вы не сомневайтесь, никакого чуда в 21 дж 0,69 г пулей на 512 с стандартным ходом поршня нет . Такого же результата еще куча народа достигли, именно под 250 мысов на мурке 0,68-0,69 г пулей . Объем компрессора позволяет получить озвученные цифры - Вы же знаете, сколько дж можно снять с куб см при оптимальной настройке .
Вот тут уже не надо сказок рассказывать. Все проверено своими руками. Я тоже много чего понаписать могу.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

и дизеля.
Честно говоря на своей 512 с дизелем я получил 32 джоуля. Но сама винтовка была уже разогнана до 20 джоулей. Сначала решил что пульки перепутал.
Eletron23
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 20:58

Сообщение Eletron23 » .

Изначально написано ADF:

Как минимум не куча народа такого результата достигли. Предел мурла без магии - 14..16 Дж. Даже 16 редко получается, чаще в районе 14 эгнергия.
Когда мурка вдруг под 20 дает - это достигается, в большинстве случаев, грамотным сочетанием вранья и дизеля.

ну таких "критиков" я наслушался еще в 2006 , когда получил 18,5 дж пулей гамо хантер .
И уж чем чем, а враньем я никогда не занимался, стыдно мне таким заниматься, не так воспитан . Ну и уж совсем смешно списывать реальные возможности компрессора 512 на влияние дизеля . Да, это уже потолок , предел ее компрессора, но не только я достиг этих 20-21 дж, в теме про 512 были еще несколько человек .
Неверие в такие показатели легко понять - качество ижмеха непостоянно, и редко кому попадается винтовка, благодатно отвечающая на апргрейд . Вот у меня именно такой экземпляр, повезло. Но еще раз повторю - были и другие отчеты о такой энергетике .
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Неверие в такие показатели легко понять - качество ижмеха непостоянно, и редко кому попадается винтовка, благодатно отвечающая на апргрейд . Вот у меня именно такой экземпляр, повезло. Но еще раз повторю - были и другие отчеты о такой энергетике .
Для понимания, я собирал одну винтовку из нескольких. И не один даже месяц, а несколько лет. И отстреливалась винтовка через несколько хронов, чтобы четко убедиться что не напахал. И пулек использовалось до 20 видов, от дешевых до крутых по тем временам. И начинка переделывалась не один раз. И не вам мне сказки рассказывать, что вы там получали из своей 512. И было это лет 10 назад, может больше. И правильно написано, даже 15 дж получить, было пределом мечтаний.
такой энергетике .
Нагло врете, был всего один \ Электрон или Космонавт\ . И после этого я и занялся своей.
Eletron23
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 20:58

Сообщение Eletron23 » .

спросите gnom-а (Виталия) , он Вам скажет еще раз и про среднестатистические возможности апа 512 и про предельно достигнутые цифры, о которых люди писали в данной теме Мр 512 , свою тему про 512 он знает хорошо . И, кстати, я и есть тот самый Элетрон23, просто несколько лет назад аккаунт навернулся, я пару лет не регился, а потом зарегистрировался вновь под нынешним ником .
кисть
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:10

Сообщение кисть » .

потом зарегистрировался вновь под нынешним ником .
Читал ваши наработки по МР 512-учился на них.С уважением...
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

И, кстати, я и есть тот самый Элетрон23, просто несколько лет назад аккаунт навернулся, я пару лет не регился, а потом зарегистрировался вновь под нынешним ником .
Тогда вам и смысла нет сочинять. Сами все знаете.
Изображение
Изображение
Изображение
Eletron23
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 20:58

Сообщение Eletron23 » .

Конечно знаю , шел к 21дж долго и постепенно. Вы привели мои цитаты из того периода, когда еще не начал настраивать винт именно под баракуду матч. А для этого самое главное утяжелитель сделал около 130г и новая максимально поджатая пружина гх, ну и казенник я переделывал по рецепту Виталия . Вы откройте ту тему про мурку на 22 странице 527 сообщение Виталия прочтите внимательно, я вот сейчас перечитываю - интересно почитать былое
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

перечитываю - интересно почитать былое
Я тоже люблю старые темы читать или большую тему читать с первых страниц. Очень интересные факты открываются. А моя винтовка разобрана и пока не сделаю надежный противосрыв ствола, ППП не очень интересны. А то винтовку вылизываешь со стволом и в один неудачный момент все на смарку. За многие годы два раза прокололся. Обидно.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Изначально написано ADF:

А как же некоторые сракбольные пе

Ты ведь сам прекрасно понимаешь, что неправ. Поэтому суёшь заведомо абсурдный аргумент. Сракбольные плевалки ППП не являются вовсе, по пункту "о горячем газе".
Лучше давай пруфы. А то я как-то слышал о сотнях пулемётов, которые лёгким шариком дают чуть но больше чем тяжёлым. О таких, чтобы лёгким шариком не стреляли вовсе — не слышал, а значит их с хорошей вероятностью и нет.
Но у этого тоже есть объяснение. Причина — то, что ты не смог прочесть слово "НАСТРОЕНЫ" и рассказываешь про случай, когда в систему под тяжёлый шарик суют лёгкий, максимум подкрутив хип-хоп. Естественно, он при нулевом усилии страгивания вылетае раньше чем поршень начнёт двигаться. Но к максимально возможной энергии это всё равно не имеет отношения.
Изначально написано ADF:

Для многих - "настройка" ППП - это один раз утя

При чём тут "многие", когда это наблюдение основано на статистике?
Иди считай, а потом читай. Слишком много писать тебе вредно, это надмевает и отупляет. И смотри не перепутай!
Eletron23
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 20:58

Сообщение Eletron23 » .

ну вот как и обещал - выкладываю замеры на ди-54:
баракуда 0,69 г - 282 мыса - 27,4 Дж
хаммерли фтт 0,56 г - 317 мысов -28,1 Дж
финал матч 0,53 г - 332 мыса - 29,2 Дж
все верно, правильно говорили выше - на сбалансированной винтовке легкие пули кажут более высокую энергетику .
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

все верно, правильно говорили выше - на сбалансированной винтовке легкие пули кажут более высокую энергетику .
Тогда надо делать вывод, если винтовка имеет на легких меньше энергии чем на более тяжелых пульках, то винтовка уже не настроена или баланс смещен в сторону очень тяжелых. Что в конечном результате приводит к излишнему раскалбасу.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано John JACK:
(много буков про сракбольные пулеметы и прочие разлетающие ошметки рванувшего пукана)

Столько буков - и все лишь усиливают твою неправоту!
Изначально написано John JACK:
При чём тут "многие", когда это наблюдение основано на статистике?

Потому, дорогая ЖЖ-тян, что твоя статистика как раз образована результатами жопоруких (правило 95%) владельцев, которые свои винтовки не оптимизировали.
А заводские винтовки, что характерно, обычно настроены на легкие пулечки.
Eletron23
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 20:58

Сообщение Eletron23 » .

Изначально написано С-Б-А:

Тогда надо делать вывод, если винтовка имеет на легких меньше энергии чем на более тяжелых пульках, то винтовка уже не настроена или баланс смещен в сторону очень тяжелых. Что в конечном результате приводит к излишнему раскалбасу.

Вы знаете, на моей 512 именно такой дикий перекос в сторону тяжелых, но расколбаса нет и в помине, винт весил 5,2 кг с прицелом, в прицел видно было попадание, вообще ни одного признака не комфортного выстрела .
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Eletron23:
Вы знаете, на моей 512 ... винт весил 5,2 кг с при...

Боюсь спросить, а в чем сраковенный смысл был мучить 512-ую?
Обычный 440-й хантер сразу те же ттх бы дал и был бы даже легче.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): твоя статистика как раз образована результатами жопоруких
Ну а что поделаешь, если ветеран нынче пошёл жопорук, но буен.
Когда на ганзе ещё занимались апгрейдом и тюнингом, результаты были именно таковы: лёгкой пулей энергию можно получить больше. Гнома спроси.
ADF писал(а): заводские винтовки, что характерно, обычно настроены
Хм. Действительно, полностью признаю свою глупость и неправоту. Как тут можно спорить, заводские винтовки же обычно настроены!
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя