МР-515 Барракуда - быть или не быть?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

DAS_61
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 03 май 2010, 18:10

Сообщение DAS_61 » 01 ноя 2017, 09:54.


не МР-516, а ИР-516
Вроде ИР-615 "Катран"?

IzhG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » 02 ноя 2017, 10:00.

Изначально написано DAS_61:

Вроде ИР-615 "Катран"?

:D Спасибо. Сам еще путаюсь

IzhG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » 09 ноя 2017, 12:05.

Вопрос. В рамках ОКР изготовили и установили ствол с латунным вкладным лейнером. Сейчас начинаем стрелять и анализировать. Но опыт подсказывает, что скорее всего кто-то это уже на Ганзе делал и пришел к своим выводам.
Вот и хотелось бы сравнить впечатления и понять есть смысл дальше заниматься такими стволами и доводить до серийного запуска.

IzhG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » 09 ноя 2017, 12:17.

Изображение
Изображение

Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » 09 ноя 2017, 14:18.

Константин (IzhhG) ещё раз спасибо за предоставленную возможность пострелять в хрон!
Я сам больше по пистолетам практикуюсь, но скажу всем во секрету, что заметил у Вас в мастерской несколько очень интересных, для пневманутой общественности, опытных образцов винтовок, на основе МР-60(61) :) Было бы здорово, если бы Вы показали свои наработки в отдельной теме :P Пусть это всего лишь опытные образцы, но для подогрева интриги этого достаточно. :)
p.s.
Хотя, в конечном итоге, Вам виднее.
Извиняюсь если раскрыл какую то коммерческую тайну...
------------------
МР-657, МР-46М

С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » 09 ноя 2017, 14:26.

[QUOTE]

Вопрос. В рамках ОКР изготовили и установили ствол с латунным вкладным лейнером. Сейчас начинаем стрелять и анализировать. Но опыт подсказывает, что скорее всего кто-то это уже на Ганзе делал и пришел к своим выводам.Вот и хотелось бы сравнить впечатления и понять есть смысл дальше заниматься такими стволами и доводить до серийного запуска.
[/QUOTE Из опыта могу сказать. Латунный лейнер держит до 10 дж. А больше лейнер начинает разбивать и на входе и на выходе. Сильно и быстро на входе, потом уже на выходе. Я даже как то пытался вход хромировать, но начинало разбивать выход. Старые наши винтовки с лейнером были достаточно слабые и еще как то держались, да и пульки были другие и из чистого свинца. Какие сейчас лейнеры делают, не в курсе. Но наверное не лучше. А винтовки пытаются все разогнать, по максимуму. Поэтому тут тупик. Хочу сказать, что пачкались латунные лейнеры слабо, но очень боялись посторонних предметов. Особенно твердых.

Waskinistrator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:00

Сообщение Waskinistrator » 09 ноя 2017, 14:36.

Изначально написано С-Б-А:

... А винтовки пытаются все разогнать, по максимуму.

А это кстати, хороший маркетинговый инструмент! И несмотря на наше законодательство, им нужно пользоваться, используя обходы неграмотных законов...

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23487
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » 09 ноя 2017, 18:04.

Нет, лейнер это однозначно не то направление, тупик который осознал даже ижмех..

С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » 09 ноя 2017, 20:29.

Нет, лейнер это однозначно не то направление, тупик который осознал даже ижмех..
Если лейнер из латуни то, да тупик. А вдруг материал хитрый и в лейнере отлично стоит. Еще раз повторяю, главное какие джоули использовать.

John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 11872
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » 09 ноя 2017, 23:53.

Делали же латунные стволы в недавние годы, ставили их на всякие ППЦ. Стрелять стреляют, на ресурс вроде не жалуются.
А что, латунный лейнер получается дешевле цельнокованого на австрийском станке?

С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » 10 ноя 2017, 04:41.

Делали же латунные стволы в недавние годы, ставили их на всякие ППЦ. Стрелять стреляют, на ресурс вроде не жалуются.А что, латунный лейнер получается дешевле цельнокованого на австрийском станке?
Их раньше делали и сейчас делают, потому что инструмент для их изготовления дольше служил, но это не значит что сами стволики дольше служили.

С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » 10 ноя 2017, 06:08.

А что, латунный лейнер получается дешевле цельнокованого на австрийском станке?
А ЗАЧЕМ НА ХОРОШЕМ ОБОРУОВАНИИ ДЕЛАТЬ ГОВЕННЫЙ СТВОЛИК. А ХОРОШИЙ СТВОЛИК, ПОКА НОВЫЙ.

IzhG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » 10 ноя 2017, 10:20.

John JACK писал(а): А что, латунный лейнер получается дешевле цельнокованого на австрийском станке?
нет на стадии ОКР не дешевле. Просто это лейнирование это был один из этапов ОКР по стволам.Подготовка заготовки ствола под ковку это очень сложный и дорогостоящий процесс, в котором надо учитывать ТМО и коэффициент деформации и т.д. А тут простая трубка с глубоким сверлением и дорнирование . Более "мобильная" технология позволяющая делать стволы с более разнообразными параметрами

Dark_Nomad
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » 10 ноя 2017, 10:58.

Медные сплавы очень боятся абразивного износа, посему молодые аергунеры будут их адовейше и быстро убивать всякими говнопулями, говнодротиками, говноершиками и шомполами из сталюги. Расчет на дурака тут не сделать. Да млин, латунные элементы сантехнических приборов в воде с высокой твердостью изнашиваются стремительно.

С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » 10 ноя 2017, 11:57.

Если лейнер будет сделан из отличного материала, но дорогого для целого ствола, может и сложного в изготовлении, то пускай и делают лейнер. Придет время когда подешевеет и будут делать цельные стволы. А пока губенки нечего раскатывать. Хитрого мало еще. Может и в латунь сделают хитрою добавку и будут выпускать хорошие лейнеры, а пока латунь как уже говорили, тупик. Поймите правильно, зачем из куска золота делать цельную вещь, когда можно говешку покрыть сусальным золотом.

IzhG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » 10 ноя 2017, 14:22.

С-Б-А писал(а): Поймите правильно, зачем из куска золота делать цельную вещь, когда можно говешку покрыть сусальным золотом.
Вы абсолютно верно суть эксперимента уловили :)
По уму если делать лейнер , то из дорогой нержавейки. Но надо сначала научиться в принципе лейнер в трубку устанавливать и дорнровать так чтобы нарезы четкие получались.А дешевый материал не так жалко в случае неудачи.
Атаман кстати тоже такой ствол на свою винтовку устанавливали ( у них был правда из последних экспериментов)
Я их мишеньку на 50 метров видел, вроде бы нормально куча собралась.До 10мм пулей 0,5 гр.
А вот нас пока такой ствол не впечатлил. Либо скорость на которой стреляли была небольшая, либо еще что-то не так делали, но то нормально куча соберется, то по мишени попадания размазываются..

С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » 10 ноя 2017, 15:45.

Вы абсолютно верно суть эксперимента уловили По уму если делать лейнер , то из дорогой нержавейки. Но надо сначала научиться в принципе лейнер в трубку устанавливать и дорнровать так чтобы нарезы четкие получались.А дешевый материал не так жалко в случае неудачи.Атаман кстати тоже такой ствол на свою винтовку устанавливали ( у них был правда из последних экспериментов) Я их мишеньку на 50 метров видел, вроде бы нормально куча собралась.До 10мм пулей 0,5 гр. А вот нас пока такой ствол не впечатлил. Либо скорость на которой стреляли была небольшая, либо еще что-то не так делали, но то нормально куча соберется, то по мишени попадания размазываются..
Технология уже давно была отработана, но с латунью. Сейчас надо найти замену латуни. И вперед. Латунь для этой цели слабовата, но с хорошим свинцом дружила. Подобрать замену.

Dark_Nomad
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » 10 ноя 2017, 17:40.

Все, что лучше по мех свойствам вульгарной БрОЦС 5-5-5 или Л63 сильно дороже 300р за кг, увы.
Ту же великолепную ЛС63-3 вообще хрен купишь.

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30426
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 10 ноя 2017, 20:55.

Осторожно замечу с заднего ряда, что хорошие стволы вроде бы не дорнированием делают. А таки ротационной ковкой или этим, как его там, когда за 100500 проходов специальным скребком нарезы выцарапывают.

С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » 11 ноя 2017, 16:32.

Ту же великолепную ЛС63-3
А чем же так великолепна лс63-3. Поймите правильно, одно дело сделать ствол на 10 выстрелов и совсем другое дело сделать ствол на 1000 000 выстрелов, без изменения параметров от первого выстрела до последнего.

YuraS
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8715
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » 11 ноя 2017, 17:07.

Изначально написано ADF:
Осторожно замечу с заднего ряда, что хорошие стволы вроде бы не дорнированием делают. А таки ротационной ковкой или этим, как его там, когда за 100500 проходов специальным скребком нарезы выцарапывают.

Ротационная ковка - на оправке с профилем нарезов. А выцарапывание и есть дорнирование.

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30426
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 11 ноя 2017, 17:17.

Изначально написано YuraS:
А выцарапывание и есть дорнирование.

Дорнирование - когда дорн прессом или кувалдометром через отверстие пропихивают. Однократно, получая нужный профиль канала. Это тот вариант дорнирования, который в первую очередь подразумевается :)

Dark_Nomad
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » 12 ноя 2017, 11:06.

Выцарапование как, ни странно, называется строганием )))

Евгений-63
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 08:36

Сообщение Евгений-63 » 12 ноя 2017, 16:20.

Голос из заднего ряда.
Лично я бы ствол с леером не купил, а вот полигональные нарезы интересны.
Не знаю правда на сколько ствол с такими нарезами дороже?
Это ведь тоже ротационная ковка.

С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » 13 ноя 2017, 02:43.

Это ведь тоже ротационная ковка.
При чем тут ротационная ковка. Какой инструмент будете использовать, такой канал и получите.

Евгений-63
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 08:36

Сообщение Евгений-63 » 13 ноя 2017, 08:12.

Изначально написано С-Б-А:

При чем тут ротационная ковка. Какой инструмент будете использовать, такой канал и получите.

А возможно ли изготовить полигональные нарезы без ковки на оправке.
Резцом ведь не сделаеш овальную форму нарезов.
Ну фиг с ними с нарезами винтовку сделали теперь главное её не испортить.

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30426
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 13 ноя 2017, 18:09.

Резцом можно сделать любую форму нарезов. Определяется, не поверите, формой резца.

Евгений-63
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 08:36

Сообщение Евгений-63 » 14 ноя 2017, 07:58.

Поверю я десять лет проработал сварщиком и более двадцати лет токарем, правда не на оружейном заводе. Думаю чтобы сделать нарезы овальной формы резцом понадобилось бы более 100500 проходов с многократной сменой инструмента.

IzhG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » 20 ноя 2017, 15:59.

Евгений-63 писал(а): а вот полигональные нарезы интересны.
Когда все восхищались новым полигональным стволом на вепрях, я разговаривал с одним из конструкторов Молота. Он сказал , что реально нет никаких преимуществ. Все что пишут - маркетинг
Поэтому трудно сказать.Стоит или не стоит заниматься ими. Пока для себя вижу что не стоит

Евгений-63
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 08:36

Сообщение Евгений-63 » 21 ноя 2017, 08:53.

Ну всё таки ясно что такие стволы меньше будут загрезнятся и легче чистится .
Поэтому должны быть более долговечными.
Правда скорее в пневматической винтовке быстрее всё остальное износится чем стальной ствол.

Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей