Кто нибудь пробовал стрелять на сверхзвуке?

Kirg · Сообщение **Kirg** » 27 сен 2005, 09:36

Есть идея попробовать. Поскольку Кросман Аккупель на скорости 348 м/с показывали очень достойную кучу.
Может у кого то уже есть опыт?

Sova902 · Сообщение **Sova902** » 27 сен 2005, 09:50

Дык все Кары из коробки на сверхзвуке шмаляют...(380м/с)

Svar45 · Сообщение **Svar45** » 27 сен 2005, 10:30

Э-ээ...а по среде это у тебя точно сверхзвук?
26С, 101.35кПа, 65% = 348м/с = 1Мах. http://www.sengpielaudio.com/calculator-airpressure.htm

ADF · Сообщение **ADF** » 27 сен 2005, 10:41

Я жеваной бумагой в упор шмалял

И пластиковыми поддонами от пуль "торнадо". Грохот на всю округу, а эффекта по цели - ноль, даже в упор

Svar45 · Сообщение **Svar45** » 27 сен 2005, 11:02

ну дык, я тоже колпачками 0.28 стрелял на 370м\с...
а толку то, что так, что 280м\с все равно 2см на 10м.
А Кирг спрашивает про круглоголовые пули весом 7.9гр и разницу небось ищет по куче на пару мм.

Kirg · Сообщение **Kirg** » 27 сен 2005, 11:37

По прикидкам должно очень помочь в борьбе с ветром.
Дистанции до 50 метров, или как пойдет.
Интересно пульки с красным пластиковым носом попробовать, они вроди на сверх звук заточены.
Шарики по идее тоже могут что-то показать.

ADF · Сообщение **ADF** » 27 сен 2005, 11:48

Привлекая некоторые познания в аэродинамике, думаю, на сверхзвуке хорошо полетят пули с конической головой...

alex1 · Сообщение **alex1** » 27 сен 2005, 12:54

Народ с нарезного говорит,что при переходе сверхзвука пуля получает дестабилизирующий момент.Особо ощутимый на мелкашке.И по моему должный буть просто кошмарным для пульки в несколько раз более легкой и куцей.

MacTep · Сообщение **MacTep** » 27 сен 2005, 12:56

Kirg писал(а):Интересно пульки с красным пластиковым носом попробовать, они вроди на сверх звук заточены.

Эти пули? http://www.gunaccessories.com/hornadybullets/Rifle.asp
Но пока я не нашел магазина, который бы за пределы штатов отправлял.

Alhimik · Сообщение **Alhimik** » 27 сен 2005, 13:08

При настройке своей 61 выдавало 340 мс кп 10.5 стрельба шла с тисков. Куча на 10 метрах - две пули из 30 выстрелов....

SwD · Сообщение **SwD** » 27 сен 2005, 13:20

Есть соображение, что пуля должна на сверхзвуке пройти все расстояние до мишени.. Т.е. мишень должна быть ближе, чем переход пули на дозвук.. Плюс ко всему высокие скорости получаются большими расходами - скорее всего тут будут более актуальны отсекатели потока..

Kirg · Сообщение **Kirg** » 27 сен 2005, 14:07

MacTep писал(а):Эти пули? http://www.gunaccessories.com/hornadybullets/Rifle.asp
Но пока я не нашел магазина, который бы за пределы штатов отправлял.

Нет конечно. У нас в Питере лежат пульки для пневматики, типа матчевых но спереди красный пластиковый конус. Тут про них вроде было, но не нашел.
Основная цель - БР на 25 и может далее метров. Так что есть шанс, что эту дистанцию они пройдут на сверх звуке. Да и по поводу перехода, есть основания сомневатся, что все так плохо.
Насколько я знаю, народ на сверхзвуке стрелял в основном из ППП, а из ПЦП слышал мало.
ПЦП можно приделать отсекатели и тюнеры. Мелкашечники ведь на сверхзвуке стреляют и вроде получается.
В общем надо попробовать, следите за прессой.

ADF · Сообщение **ADF** » 27 сен 2005, 14:07

Переход со сверхзвука обратно при начальной скорости в 380 м\с и пуле массой 0,5 грамм происходит где-то в 20 метрах от винтовки - и дальше куча, естественно, сразу исчезает. Но зато как лупит до 20 метров!

Kirg · Сообщение **Kirg** » 27 сен 2005, 14:09

ADF писал(а):Переход со сверхзвука обратно при начальной скорости в 380 м\с и пуле массой 0,5 грамм происходит где-то в 20 метрах от винтовки - и дальше куча, естественно, сразу исчезает. Но зато как лупит до 20 метров!

Повторюсь. Стреля на сверх звуке Аккупелью 5.5 мм. На 50 метров, начальная 350 м/с. Так что переход явно раньше, куча была около сантиметра по краям.

Sova902 · Сообщение **Sova902** » 27 сен 2005, 15:40

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирг:
[Б]По прикидкам должно очень помочь в борьбе с ветром.
Дистанции до 50 метров, или как пойдет.
Интересно пульки с красным пластиковым носом попробовать, они вроди на сверх звук заточены.
Шарики по идее тоже могут что-то показать.[/Б][/QУОТЕ]
...Верю в следующее. Нарезы любой пневматики (их шаг) не заточены на сверхзвук, свинец - материал мягкий и при быстром старте могет срываться с нарезов. Особенно типы пуль Диаболо. Мелканы сверхскоростные, вроде 177ХМР (470-570м/ц), имеют оболоченную пулю, кореесы рекомендуют стрелять длинной пулей которая лучше держит нарезку. ИМХО онли....

MacTep · Сообщение **MacTep** » 27 сен 2005, 16:03

Может нарезы на пневме и не заточены на сверхзвук, но у меня кучка на БАМе собирается именно после 315-320 метров.

Alhimik · Сообщение **Alhimik** » 27 сен 2005, 17:02

ну сверхзвук он же разный бывает... 350 м/с одно 500 м/с другое.......
Сова - думаешь тяжёлые пули будет срывать с нарезов?

Youri · Сообщение **Youri** » 27 сен 2005, 17:11

MacTep писал(а):Может нарезы на пневме и не заточены на сверхзвук, но у меня кучка на БАМе собирается именно после 315-320 метров.

на 4 ВАМ-ах прошедших через мои руки тоже самое
до 305м/с-звёздное небо
с 310м/с-куча,причём разными пулями CP10.5/JSB/RWS 16гран

Devastate · Сообщение **Devastate** » 27 сен 2005, 17:23

310 это дозвук еще

Хотя интересно... а твист у бамов какой?
Мне для галочки нужно

Дополню базу свою...

Counter-Striker

Kirg писал(а):Мелкашечники ведь на сверхзвуке стреляют и вроде получается.

Получается у них на дистанциях, где пули еще на сверхзвуке прилетают.

quote:
Сова - думаешь тяжёлые пули будет срывать с нарезов?

При одинаковой скорости срывать будет одинаково, что тяжелые, что легкие. ИМХО.

Kirg · Сообщение **Kirg** » 27 сен 2005, 19:43

к Counter-Striker:
По моему все наоборот.
1. На мелкашках скорости до 450 м/с, а в основном меньше 400. И на 150 метров там вполне стреляют а это уже наверняка до звук.
2. При одинаковой угловой скорости легкую пулю будет срывать меньше, так как ее легче закрутить.

Svar45 · Сообщение **Svar45** » 27 сен 2005, 21:08

1. По моему круглоголовой, в отличие от остроголовой, пуле просто пофигу обратный переход на дозвук.
2. переход на сверхзвук сместит центр давления и увеличит опрокидывающий момент, но все это происходит еще в стволе, поэтому вопрос опять сводится к тому какой угол аттаки будет иметь пуля на выходе из конкретного ствола.
3. если твист достаточный, то для гиростабильной пули это тоже пофигу.
4.потери энергии на сверхзвуке у круглоголовой будут просто немеряные, поэтому и используют штыри (hemisphere+spike).
5.пуля со штырем на голове сильно дистабилизируется при обратном переходе.
6. Поэтому, если большую часть дистанции пуля будет проходить все-таки на дозвуке, то или подбирать точные оживальные(а их хорошо сделать, производителю, имхо, гораздо сложней) или стрелять круглоголовыми и забить на большие потери скорости на первых метрах.
А в срыв калиберной пули я вообще не верю, ибо не разу такого не видел - а tango говорил, что вообще проверял КП10.5 порохом на стволе вайрауха на >600м\с и ничего - ровные следы нарезов.
PS это все значит, что опять "кучная скорость" и никаких общих для всех правил на сверхзвуке.

arn · Сообщение **arn** » 28 сен 2005, 13:54

Мои 5 копеек касательно сверхзвука, касетельно кучи не знаю, но эффекты сврехзвука начинают появляться после 290 м/с, на самом сверхзвуке, пофигу какаю у пули голова, ибо перед ней зона весьма не кислого разряжения, которая продолжается до воздушного уплотнение, так называемого "барьера". Большинство проблем связанные с СЗ скоростями, покрайней мере в авиации, видяться не на самом режими СЗ, его физика достаточно линейна, а на переходных режимах к нему и уходов с него, именно там начинаються дикие не линейные диффуры. По поему ИМХО проблемы у пули будут, если она покидает ствол до сверхзвука, а барьер, переходит после покиданиая ствола, что мало вероятно. И после перехода на дозвук. Именно эти два момента самые не стабильные.

SwD · Сообщение **SwD** » 28 сен 2005, 14:11

на самом сверхзвуке, пофигу какаю у пули голова,
В смысле - не парьте голову веретеном, стреляйте катушечными, можно матчевыми?

alex CB · Сообщение **alex CB** » 28 сен 2005, 14:15

хоть холоупоинтами, но одно НО при переходе обратно на дозвук такие пули будет просто переворачивать вокруг вертикальной оси и кидать в разные стороны как и при попадании в мягкую упругую приграду

arn · Сообщение **arn** » 28 сен 2005, 14:20

Не совсем =) "Не кислое" имелось ввиду по сравнению с тем что твориться в зоне уплотнения. Точной физики явления уже не помню, но грубо говоря, можно считать, что пуля идет с обычными скоростями =) Если конечно пуля от покидания ствола до попадания в мишень не ушла на дозвук.

arn · Сообщение **arn** » 28 сен 2005, 14:24

Есть еще набор веслостей со стабильностью полета объектов на СЗ, но они больше относяться к крылу самолета, происходит хитрожопое переспределение нагрузки по хорде, эпюра нагрузки сначала "собирается" в одну "зону", а потом начинает перемещаться по крылу. Так называемы эффект сверхзвукового сваливания. Но он начинается когда скорость уходит хорошо за один мах.

darkking · Сообщение **darkking** » 29 сен 2005, 18:36

Стрелял из своей апнутой мурки с каплей масла в юбку пули. Пулями СР 7,9 гран скорость - 350 м/с. Стрелял с модератором. Звук немного громче, чем простой выстрел, но не запредельно. Кучность страдает сильно, но в ворону на 25-35 метров попасть можно.
PS. Без модератора лучше не стрелять - оглохнуть можно.

Shanson · Сообщение **Shanson** » 29 сен 2005, 18:51

во сравнил то...

Кто нибудь пробовал стрелять на сверхзвуке?

Кто сейчас на конференции