Нужна помощь в выборе СО2 винтовки

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Fredinand
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 12:18

Сообщение Fredinand » .

Ищу винтовку на СО2, для развлечений, стоимостью до 14 тыс. Умений, времени и места для доработок нет, поэтому нужен вариант с максимальными хар-ми за эти деньги из коробки, либо с элементарными работами по доводке не требующих серьезного инструсента.
Между чем сейчас выбираю:
- Кросман 1760 - не продается, я по крайней мере не нашел
- QB 78 Deluxe - в продаже нашел только с калибром 5.5- для СО2 вроде не гуд.
- SMERSH R11/X501 - хз, по ним как хвалебные отзывы, так и отрицательные, вроде много дорабатывать надо.
Остальные варианты либо до.роже, либо слабее этих.
Может Вы что все таки выбрать, или предложите другой вариант?
Еще вопрос, если допустим поднять ценовую планку (конечно крайне не желательно, жена и так против ) до 17-18р, можно найти что принципиально лучше этих вариантов, например айрмагнум 850 или типа того?
Dragon_197
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 21:45

Сообщение Dragon_197 » .

Самое гут это как раз кубик в 5,5. На со2 на большем калибре лучше энергетика.
Сам колеблюсь в выборе смерш11/кубик78, больше склоняюсь к кубику, более грамотная конструкция.
Кросманы со2 даже не смотри-гэ редкостное и разваливаются моментально.
Что самое обидное-классные винтовки что смерш, что кубик, а возить их к нам перестали, хрен найдешь((.
Fredinand
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 12:18

Сообщение Fredinand » .

Стоп, что то не пойму, я тут читал что 5.5. великоват для СО2, что такой калибр лучше для PCP, а Вы говорите, что и для СО2 лучше, поясните, почему энергетика выше?
Ну кубик 5.5 делюкс, я знаю где купить, правда аж за 14р :(
SanSanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 04 июн 2002, 09:14

Сообщение SanSanych » .

Крайне упрощённо: площадь поперечного сечения 4.5мм пульки ~0.16см2 , а 5.5мм пульки ~0.24см2 . То есть сила давления действующая на 5.5 пульку будет на 50% больше , чем на 4.5 ...
Практически при простой замене ствола с 4.5 на 5.5 получается ~25% увеличение энергии пульки ...
Dragon_197
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 21:45

Сообщение Dragon_197 » .

Смерш 11 10100... вот тоже в раздумьях.
Недавно на соседнем форуме отдали кубика в 4,5 почти новый за 5800... опоздал я.
Но думаю можно поискать в купле-продаже или кинуть объяву о покупке и ждать неспеша,если не торопишься.
Сейчас попробую продать свой Смерш Р10 и буду охотиться за кубиком/смершем11 :) Но склоняюсь к кубу, но новый-жаба душит.
Fredinand
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 12:18

Сообщение Fredinand » .

Крайне упрощённо: площадь поперечного сечения 4.5мм пульки ~0.16см2 , а 5.5мм пульки ~0.24см2 . То есть сила давления действующая на 5.5 пульку будет на 50% больше , чем на 4.5 ...
Практически при простой замене ствола с 4.5 на 5.5 получается ~25% увеличение энергии пульки ...
Для СО2 это так же действует, там то давление ниже чем на воздухе. Получается увеличивая калибр можно увеличивать энергию. Второй момент, расход получается на 50% выше.
SanSanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 04 июн 2002, 09:14

Сообщение SanSanych » .

Fredinand
А подумать ??
Давление измеряется в килограммах на сантиметр квадратный , поэтому не важно какое именно давление низкое или высокое , но на площадь на 50% большую , будет действовать сила давления на 50% большая !
Расход тут вообще каким боком ??
Я же написал - ПРАКТИЧЕСКИ (а это значит проверено 100500 раз) , просто заменив ствол с 4.5 на 5.5 , и более НИЧЕГО не делая , получим примерно +25% энергии...
Fredinand
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 12:18

Сообщение Fredinand » .

Смерш 11 10100... вот тоже в раздумьях.
Недавно на соседнем форуме отдали кубика в 4,5 почти новый за 5800... опоздал я.
Но думаю можно поискать в купле-продаже или кинуть объяву о покупке и ждать неспеша,если не торопишься.
Сейчас попробую продать свой Смерш Р10 и буду охотиться за кубиком/смершем11 Но склоняюсь к кубу, но новый-жаба душит.
Х501 тоже не дешев, нашел за 190$ внешне больше нравиться чем КуБи 78. Тут еще сложнее, одни пишут что ствол намного лучше чем у кубика, и при переделки(ликвидации тройного перепуска и расточки основного отверстия до 3.3 - 3.5)на СО2 выдает более 200 м/с, а у кубика до 200 вроде.
В общем я в полнейших сомнениях...
Fredinand
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 12:18

Сообщение Fredinand » .

Я же написал - ПРАКТИЧЕСКИ (а это значит проверено 100500 раз) , просто заменив ствол с 4.5 на 5.5 , и более НИЧЕГО не делая , получим примерно +25% энергии...

В общем кубик в 5.5 можно смело брать, хуже чем 4.5 не будет, хоть в этом определенность появилась, спасибо Вам.
Аватара пользователя
Rakshas
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 20:55
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение Rakshas » .

Ищу винтовку на СО2, для развлечений, стоимостью до 14 тыс. Умений, времени и места для доработок нет, поэтому нужен вариант с максимальными хар-ми за эти деньги из коробки, либо с элементарными работами по доводке не требующих серьезного инструсента.
Посмотрите на МР-553к. Денег стоит куда меньших, а ап заключается фактически в замене ударника и установке камеры. Ну и заусенцы поубирать, если есть. К тому же, к ней будут делать камеру-переходник под 88гр. А с таким баллоном, особенно перезаправляемым, будет гораздо веселее, чем с 12гр.
В целом, что QB78, что Смерш R11. Конструктивно очень близки. Доработки, если смотреть на тему в АПе и ПГВ, требуют примерно одинаковой. У меня Смерш. Пока стоковый. Винтовка вполне неплохая. Удобная. Только прицельные "плинковые". (Но кубик и 553-ю всё равно хочу. =D)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано SanSanych:
Расход тут вообще каким боком ??

Прямым!
Даже если ты клапано-ударную группу совсем не трогал, в более жирном калибре - пуля, за счет той самой площади, разгоняется быстрее, создавая меньшую нагрузку для выхода газа, в итоге клапан выпукивает чуть больше даже на старых настройках.
Но при переходе в другой калибр, клапан обычно всётаки ковыряют и пружинку ударника злят - как минимум для того, чтобы настильность хуже не стала.
я тут читал что 5.5. великоват для СО2, что такой калибр лучше для PCP, а Вы го...

Всё просто как два рубля:
1) СО2 привод НЕ позволяет реализовать все достоинства калибра 5.5;
2) Но при этом, при сравнимых габаритах (длина ствола) в калибре 5.5 СО2 винтовка всё-же фигачит ощутимо мощнее, чем в 4.5мм.
На самом деле, калибры тут вообще не самосуть. СО2 привод в принципе не очень хорош для винтовок и прицельных дальностей большее ~20 метров - в силу недостаточной стабильности и ограничений по максимальной скорости. Но если дальше ~20 метров не пулять - то никаких особых заковырок нет.
Fredinand
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 12:18

Сообщение Fredinand » .

Посмотрите на МР-553к. Денег стоит куда меньших, а ап заключается фактически в замене ударника и установке камеры. Ну и заусенцы поубирать, если есть. К тому же, к ней будут делать камеру-переходник под 88гр. А с таким баллоном, особенно перезаправляемым, будет гораздо веселее, чем с 12гр.
Мне внешне не понравился совсем
В целом, что QB78, что Смерш R11. Конструктивно очень близки. Доработки, если смотреть на тему в АПе и ПГВ, требуют примерно одинаковой. У меня Смерш. Пока стоковый. Винтовка вполне неплохая. Удобная. Только прицельные "плинковые". (Но кубик и 553-ю всё равно хочу. =D)
Вот я и думаю кубик или смерш
Fredinand
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 12:18

Сообщение Fredinand » .

А вот еще вопрос, если поднять финансовую планку (конечно крайне не желательно, жена и так против :)) до 17-18р, можно найти что принципиально лучше этих вариантов, например айрмагнум 850 или типа того?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Fredinand:
принципиально лучше ...например айрмагнум 850

Говна кусок, даже не вздумайте!!!
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

PS: принципиально лучше может быть что-то типа такого: http://airgunz.altervista.org/...Shooter_200.jpg
Но про ценники даже не спрашивайте.
Вот еще оно-же: http://www.muzzle.de/N6/CO2/TM..._tcr_zerl01.JPG
Fredinand
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 12:18

Сообщение Fredinand » .

На самом деле, калибры тут вообще не самосуть. СО2 привод в принципе не очень хорош для винтовок и прицельных дальностей большее ~20 метров - в силу недостаточной стабильности и ограничений по максимальной скорости. Но если дальше ~20 метров не пулять - то никаких особых заковырок нет.
В прицепе на такую дальность и рассчитываю, примерно такой длинны огород :) 200 м/с на 5.5 будет то, без особых доработок.
Ну а там посмотрим, аппетит приходит во время еды...
Fredinand
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 12:18

Сообщение Fredinand » .

PS: принципиально лучше может быть что-то типа такого: http://airgunz.altervista.org/...Shooter_200.jpg
Но про ценники даже не спрашивайте.
Вот еще оно-же: http://www.muzzle.de/N6/CO2/TM..._tcr_zerl01.JPG
Мне больше нравиться винтовки, с поворотно винтовым затвором (в терминах могу ошибаться :))
Fredinand
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 12:18

Сообщение Fredinand » .

Говна кусок, даже не вздумайте!!!
А что в нем не так? Я особо не рассматривал его ввиду цены, обзоры не читал, вроде там есть переходник какой то с 7 дж на 16дж...
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Fredinand:
А что в нем не так?

В нём всё не так, сделан как игрушка - сплав, облой, износ деталей. Своих денег не стоит.
Тут на форуме только один человек может начать нахваливать этот эйрмагнум, так как стреляет из него только на 9 метров и только на 7Дж :) Ну, я за него говорить не буду, он сам отпишется, если пожелает.
Fredinand
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 12:18

Сообщение Fredinand » .

В нём всё не так, сделан как игрушка - сплав, облой, износ деталей. Своих денег не стоит.
Ясно, спасибо за информацию, ведь эта винтовка была ориентиром.
Нашел вроде как прародителя Смерша R11/X501 - Umarex Fusion, но как я понял продается он только в США :(
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Fredinand:
как прародителя Смерша R11/X501 - Umarex Fusion, но

Есть шанс, что это банально одно и то же. Ведь чморекс - это лишь торговая марка.
Fredinand
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 12:18

Сообщение Fredinand » .

Так что получается выбирать то между КуБи 78 Делюкс 5.5 и смерш R11/X501 4.5? Чему отдать предпочтение?
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Изначально написано ADF:

1) СО2 привод НЕ позволяет реализовать все достоинства калибра 5.5;

Здесь надо раскрыть что СО2 привод НЕ позволяет реализовать также и достоинства калибра 4.5. Кроме, разве что, дешевизны боеприпаса.
553 я советовать не буду :)
А из двух QB симпатичнее, проще и аккуратнее. Потому что конструкция более старая, не испорченная стильным-модным-молодёжным дизайном.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

R11 было бы интересно пощупать. Но 78 - более провереная конструкция, это да.
Fredinand
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 12:18

Сообщение Fredinand » .

А из двух QB симпатичнее, проще и аккуратнее
В том то и дело, что мне R11 внешне нравиться больше...
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Да вроде не особо ругают. А главное - если нравится, то и бери. Не последняя же в жизни винтовка? :P
Fredinand
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 12:18

Сообщение Fredinand » .

А главное - если нравится, то и бери.
Так я ее не щупал, какая она на самом деле мне не известно, тут лучше наверно включать прагматичность и довериться хар-м, исходя из которых кубик получается лучше, в обратном пока меня никто не переубедил :(
Не последняя же в жизни винтовка?
А если разочаруюсь, может и последняя :)
Dragon_197
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 21:45

Сообщение Dragon_197 » .

Как купишь что-то из выбираемого, отпишись по результатам впечатлений :).
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Перечитал тему про R11. Разработана мудаками, ругают обоснованно, искаропки вообще может не стрелять. Ну и лично я эти многодырчатые перепуски ненавижу и стремлюсь уничтожить. Понятно ещё бы в клапане/резервативе, которые вкручиваются и никто не знает какой стороной встанут. Но в стволе — это уже сознательная диверсия. Или некомпетентность, что хуже.
Кубик, может, задирает и скрежещет, но ему хоть ошибки конструкции исправлять не надо. Только отшлифовать что уже есть.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано John JACK:
Перечитал тему про R11. Разработана мудаками, ру...

В 553, которую ты восторженно обозревал, тоже объективная жопа с конструкцией.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя