Нужен совет бывалых

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

starshoй
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 27 мар 2004, 16:08

Сообщение starshoй » .

на дрели оно конечно-да, а вот "ручками...ручками"- оно не фонтан конечно :P
А "в притык" я делал уже-предварительный взвод зверский и спусковой крючок клинит-заедает на полпути обратный ход, так чта...
Размеры точные жду.
SwD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 09:57

Сообщение SwD » .

starshoй, сорри, днем каждый день помню - вечером напрочь забываю размеры снять..
Вот, подруга настреляла в выходные - 15 м.
Стоя, с упором на фотоштатив.. Мех. прицел. Не на результат - мне мишень понравилась и решил выложить. Тоже хотел на кучку настрелять (сделать мишень без вертикального разброса), но запас баллонов иссяк.. Сначала стрелял по возд. шарикам где-то на 35 м, а потом по мелким баночкам из-под BB на 15 м, потом передал пистоль..
Изображение
SwD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 09:57

Сообщение SwD » .

Будет и на нашей улице праздник и да перевернется на ней грузовик с марихуаной.
Во-первых снял размеры с прокладки. Если с размерами не накосячил..
Во-вторых - набрел на новые раздумья. На рисунке изображены 1 - ось крепления пружинына курке, 2 - ось самого курка. И пружина. Как видно на рисунке - загнутый хвост пружины походу может упираться при взведении курка в ось курка. При этом другая часть старается повернуться влево. Пока не установил (думаю - как проверить), насколько сильно упирается хвост пружины, но если оно так, то это объясняет многое - например, почему при ослаблении пружины мощь растет. Имхо - при увеличении натяга увеличивается и зажим оси пружины (т.к. поджатый хвост пытается пружину повернуть), что негативно сказывается на динамике поворота курка.
И в размышлениях - не распрямится ли крючок пружины, если я ей этот хвост укорочу? Т.е. такой упор хвоста как бы гарантирует нераспрямление, с другой стороны - снизу, в хомуте другой крюк вроде не разгибается, но там и усилия распределяются по-другому.. Теперь думаю, что ж с этим делать..

Изображение
Изображение
SwD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 09:57

Сообщение SwD » .

Сообщения с фронта.
Гипотиза о поджатии хвоста пружины о ось курка (при взведении) подтвердилась. Укорачивать пришлось не много - около миллиметра. Не изменило ничего. Блин. Мистика какая-то. Пружину натягивал по-разному..
Тем не менее еще раз замечено, что в пистоле все же есть какой-то режим работы то-ли клапана, то-ли курка, когда он начинает лупить на 10 м/с больше. Это же слышно по звуку выстрела. Поймать настройку не удается :( Случайно наткнулся, думал - надо еще подтянуть, при возврате - уже опять не то. Абидна. Тяжелыми пулями однако, мощность по-кошерней - CP10.5 дает где-то за 160 м/с с копейками (точную цифру не помню).
Разброс веса шмеля 0.58 от партии к партии разница чудовищно - в этот раз он весил 0.53 грамма. Такая разница в весе жутко сказывается на замерах скорости. Зато научился быстро и точно отсчитывать 100 пуль :D
5 раз по две и +1 пульку в сторону..
Как наберется 10 пулек в стороне - хорош, приехали..
SwD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 09:57

Сообщение SwD » .

Про прокладку барабан-перепуск.
В очередной раз немного бился с настройками. На этот раз поворачивал хомут по оси. Оптимум оказался таким, что винт хомута мешал закрывать рукоятку, чуток подточил ребро жесткости (это ж надо было с ним так четко попасть!). Заодно искал оптимум расхода, поэтому чуток ослабил натяг, было где-то 165 м/с пулей 0.61 (из предыдущего запаса, скорость по хрону, маятник лень было вешать - так что хз как оно что там на самом деле).
Давно смущала трещинка на прокладке барабан-перепуск. Надо сказать - немного увеличил проходной диаметр в прокладке, возможно это увеличило нагрузку и появилась трещинка. Все порывался изготовить новую, да руки не доходили. Пришла в голову гениальная мысль - взять нулевую прокладку из другого револьвера. И что? А вот - сразу - 175 м/с. Несмотря на мЕньший диаметр проходного отверстия.. Возвращаю исходный вариант - опять 165 м/с. Гениальный вывод. Целая прокладка намного лучше коцаной..
Попробую сделать свою, новую..
Максимум пока не искал - времени уже на то не было..
starshoй
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 27 мар 2004, 16:08

Сообщение starshoй » .

оч интересно про мишеньку.
у меня,как ни странно (на коротком стволе и с 6 ти метров) картина мишени похожа-растянутая по вертикали кучка эдак 15-20 на 10 мм.
с пружиной я не наглел, поскольку растянул её малость ещё на начальном разборе.
прокладка - штука вообще странная. с тех пор как смастерил альтернативную замену-ничегос не изменилось(грубо говоря), хотя и диаметр и длина другие.
Andreez
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 17 июл 2005, 12:04

Сообщение Andreez » .

Господа, какие критерии выбора при покупке?
Т.е. на что смотреть и как? - а то что-то руки стали чесаться, а 651 поднадоел уже...
birdshell
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 01:34

Сообщение birdshell » .

приколись, а SwD где-то недалеко описал. Попробуй поиск- внатуре выйдет подробнее чем пересказ. Главное чтоб не было этого бояна (практически неизлечимо):
Изображение
Andreez
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 17 июл 2005, 12:04

Сообщение Andreez » .

2 Birdshell: Самый ценный и глубокомысленный совет - валить в поиск! Я не потому прошу совета, что не знаю как и где и что искать, а потому, что надеюсь, что люди увлекающиеся всерьез этим весчем наверняка раскопали уже все баги и наступили на все грабли...
По поводу картинки ?6 : Я наверно тупой, но что именно там не так? Т.е. я вижу что все кривое, но какая именно часть кривизны особенно страшна?
birdshell
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 01:34

Сообщение birdshell » .

центры отверстий под ось барабана и ствола смещены вбок.
SwD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 09:57

Сообщение SwD » .

По выбору - действительно, где-то недавно накропал довольно подробно, но найти не смог.. Хотел все сюда продублировать, да лень было..
Но все равно:
При покупке убедиться, что усм работает четко
- ничто не проворачивается и нормально доворачивается, т.е. не должно быть такого, что при стрельбе самовзводом отпускаем спуск где-то почти до конца, снова нажимаем, а срабатывает или только курок или только барабан проворачивается - бывает такой глюк, м.б. и лечится - не знаю.. Также возможно такое положение спуска, при котором взведение курка (предварительный взвод) не поворачивает барабан - это в общем-то норма, но не при практически полностью отпущенном курке. Т.е. механизм взведения и поворот барабана должны работать четко.
- убедиться, что отклонения курка при предварительном и самовзводе мало отличаются, они будут отличаться, но не так, чтоб особо заметно
- при стрельбе самовзводом и с предварительным взводом желательно, чтобы положение барабана при самом выстреле (щелчке) было одинаковым.
В нормальном револьвере ничто внутри не гремит, не болтается.
Если есть возможность - можно повыбирать экземпляр с наиболее плотным подходом казенника ствола к барабану..
Имеет смысл убедиться в соосности положения каморы барабана и ствола непосредственно при выстреле (т.е. взведен курок и второй раз - после нажатия на спуск), но в условиях магазина это сделать тяжеловато, особенно через длинный ствол. В этом деле может помочь пулька, вставленная в камору барабана.. Скорее тут нужен навык и инструмент для подсветки в ствол..
Скорее желательней убедиться, что все каморы барабана останавливаются одинаково соосно. Т.к. горизонтальная несоосность в какой-то степени все же лечится..
birdshell показал снимки несоосных отверстий.. Т.е. посмотреть и на предмет этого..
Черт его знает, что там может вылезти..
=================================================

После некоторой эксплуатации появился люфт поворота барабана. В результате камора может стать несоосно.. Что делать - прям сразу и не знаю..
Одина камора из шести походу дает сильный отрыв.. Пока пометил камору барабана, набираю статистику, потом разберу капан, посмотрим, как там дела с соосностью..
РПШ vs мр651кс vs мр53
Andreez
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 17 июл 2005, 12:04

Сообщение Andreez » .

2SWD: Спасибо за подробный ответ!!!
А со стволом бяки бывают?
SwD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 09:57

Сообщение SwD » .

А со стволом бяки бывают?
Был один бяк - на старом варианте длинного ствола - была муфта на стволе.. подштифтованная.. В результате - от штифта в стволе бугор.. Больше никто о таком не сообщал..
Andreez
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 17 июл 2005, 12:04

Сообщение Andreez » .

SwD писал(а):А со стволом бяки бывают?
Был один бяк - на старом варианте длинного ствола - была муфта на стволе.. подштифтованная.. В результате - от штифта в стволе бугор.. Больше никто о таком не сообщал..
[/B]
По ЭТО читал...
А в смысле димметра/нарезов/ - брака вобще?
SwD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 09:57

Сообщение SwD » .

А в смысле димметра/нарезов/ - брака вобще?
Не знаю.. Смотреть, конечно, надо - как и в любой другой.. Только практика показывает, что некоторые глюки видны только после чистки и прогона..
Andreez
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 17 июл 2005, 12:04

Сообщение Andreez » .

Ну, будем надеяться на лучшее...
birdshell
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 01:34

Сообщение birdshell » .

типа закос под квп.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Andreez
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 17 июл 2005, 12:04

Сообщение Andreez » .

birdshell писал(а):типа закос под квп.
Объясните плз в чем прикол?
Может проще родной барабан руками крутить?
Иль на родном барабане шарик криво фиксирует?
Andreez
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 17 июл 2005, 12:04

Сообщение Andreez » .

Andreez писал(а): Объясните плз в чем прикол?
Может проще родной барабан руками крутить?
Иль на родном барабане шарик криво фиксирует?
Кажется сам допер: пулю надо вкладывать в ствол...
(2 дня пил - торможу офуительно...)
birdshell
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 01:34

Сообщение birdshell » .

латунная уёвинка в перепуск не нужна. Надо просто полиуретановую или фторопластовую втулку пихать (тогда её распучит давлением при выстреле и будет ОК с герметичностью)тоже чё то глючу.
Объясните плз в чем прикол?
Может проще родной барабан руками крутить?
Иль на родном барабане шарик криво фиксирует?

Х :Pйня у меня с соосностью, посему крановый затвор - единственная альтернатива. Осталось ещё потроха и глушак в floWorks продуть...
Andreez
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 17 июл 2005, 12:04

Сообщение Andreez » .

А floWorks это что? Может я тоже такую хочу?!
birdshell
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 01:34

Сообщение birdshell » .

хачи :P Это модуль для solidworks (cad-прога, вкоторой картинки выше сделаны) для построения разных потоков.
Andreez
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 17 июл 2005, 12:04

Сообщение Andreez » .

А как ета solidworks к железу? оч трбовательна к видюхе?
birdshell
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 01:34

Сообщение birdshell » .

сборка Вот уже сделал мультяху. Пока в SW. Покритикуйте. не сказал бы что летает на 2800xp 512ddr, radeon9000pro 64mb.
SwD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 09:57

Сообщение SwD » .

О пользе газеты из "рук в руки".
Дал объявление - куплю рпш-вл с длинным стволом. Фиг кто такой продал - это понятно. Но отозвалось два гражданина с просто РПШ.
Один позвонил дважды - с разрывом в пару месяцев. Не совсем понимая, зачем мне это нужно - затарился ишшо одним РПШ за 500 рублей. Экземпляр оказался неюзанный. Годик выпуска - забыл.. Где-то около 98-го. Усм работает четко, не болтается..
При разборке чую - что-то не то.. БАРАБАН МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ! :O Отхватил раритет в хорошем состоянии. Стал разглядывать внимательней. Прокладка барабана оказалась из забавной белой твердой пластмассы.
Причина продажи неюзанного древнего револьвера оказалась проста - чудовищный недоворот по причине фиксации стопором :) Где-то чуть не на треть диаметра. Когда щелкает шарик - недоворот мелкий, намного меньше мм. Но когда в дело входит стопор - тушите свет. На барабане - следы ударного взаимодействия со стволом - т.е. пулю клинило, барабан о ствол било. Но следы некритичные. В целом - машинка замечательная, но как устранить недоворот?
Два варианта - подточить барабан - там, где упирается стопор. Вроде решение некошерное - обратно вернуть тяжело. Но и стопор гнуть оказалось некуда (см. фото) - со всех сторон он поджат, когда убран.
Все отверстия в фальшбарабане выполнены очень точно - жаль растачивать, чтоб убрать оставшуюся долю миллимтра недоворота.
Крепление шарика - отдельная песня. Шарик ходит очень четко, гладко и без шата. Но сперва я ощутил типа шока - а как они его туда загнали?! Оказалось - глухое отверстие четкого диаметра и четыре легких кернения не позволят шарику выпасть наружу..
Похоже, решается проблема люфта барабана. Если обеспечить некоторый перепроворот шариком, то можно обеспечить плотное прилегание к стопору. И касанием стопора уже обеспечить соосность. Т.е. роль шарика - поджать барабан к стопору. Попробуем реализовать.

Изображение
Изображение
Изображение
кран
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 11:56

Сообщение кран » .

Вот интересно,кто нить пробовал лазерную указку устанавливать в камеру фальш-барабана ,мне кажетцо будет неплохо работать на 10м
SwD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 09:57

Сообщение SwD » .

О! Это идея.. В железном фальшбарабане - полые каморы. В них нет гаек под винтики, что у пластикового барабана. Можно попробовать..
кран
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 11:56

Сообщение кран » .

МР654 с переходником под Хилловский насос сделали,а на РПШ если такой вместо иглы прокола сделать ? объёму в рукоятке поболе будет чем в 12г.баллончике? да и сталь покрепче
Ветеринар
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:25
Страна: Российская Федерация
Откуда: Казань

Сообщение Ветеринар » .

SwD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 09:57

Сообщение SwD » .

Итак, последняя покупка - РПШ с шелезным фальшбарабаном. Из рук в брюки за 500 руб.
За 500 руб мы имеем:
- оригинальный брак литья корпуса - на фото обведено кружком. Микротрещина, издающая вселелое шипение при наложенной крышке усм. При снятой крышке ничего не слышно, обнаружить можно только при погружении в воду. Заодно обнаружено слабое пузырение в области крепления цилиндра-рукоятки к корпусу.
- Чудовищная несоосность, ПРЕДОТВРАЩАЮЩАЯ выстрел (скорее всего по этой причине мега-зверь и был продан)
- Проблемы самовзвода - перестал вдруг цеплять курок - толкатели барабана и курка каким-то макаром затирают друг друга. Плюс странноватая пружина спускового крючка, усиливающая эффект.
- конусы камор и входа в ствол - грубые, с уступами. Оставляют следы на пуле.
С сифонами удалось справится просто - залил цианакрилатом и все. Микрохарактер трещин позволил решить проблему таким образом. Интересно то, что даже через 7-х линзу дефект найти не удалось.
Проблема самовзвода. Пытался взаимно притереть детали - помогло не особо. Кончилось тем, что поменял пружины усм между двумя револьверами. И все заработало. На обоих.
Вынул клапан давлением (штифт вышел легко и задиров, как в сучае Ветеринара не оказалось) и стал лечить несоосность, заглядывая зорким оком через перепуск и ствол.
Несоосность. Жуткий недоворот. Для начала сточил пазы в барабане под стопор. Останавливаться стали в должном положении. Но некоторый недоворот остался. Впоследствии оказалось - эту операцию по расточке пазов желательно было бы делать напоследок.
Ствол относительно перепуска косил в сторону и вниз. Хотел выпрессовать и как-то поправить, но не придумал как именно и сделал иначе - тисами усилием на казенник ствола выправил положение ствола относительно перепуска и вертикальной соосности по барабану. Процедура выглядит жутковато, но сработала. Боялся сломать, но все обошлось.
Осталась легкая несоосность - недоворот, оставляющая характерный след на пуле. Подточил казенник фальшбарабана, что позволило ему чуток вращаться. В районе казенника же просверлил отверстие, нарезал резьбу и поставил регулятор-стопор. Соосность - идеальная.
Зашлифовал уступы в каморах барабана и входа в ствол - получилась чудесная машинка почти задаром..
Ствол, кстати, какой-то подкалиберный.. Но имхо это не есть плохо..
Досылатель бы пуль какой-то прикрутить.. Наименьшие повреждения имеют пули, досланные на предельную глубину в барабан - оно и понятно - каждый лишний миллиметр - это лишние десятки м/с при входе в ствол..
Спуск ОЧЕНЬ тяжелый, особенно самовзвод. Лечить не буду. Неинтересно :)
Шлифмашинка и приставка к дрели "сверлильный станок" сильно облегчают обработку..
Изображение
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя