Проект короткой ППП (стволик над компрессором). Обсуждение...

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Сегодня удалось проверить в тире на 50 метров.
Результат для первого раза нормальный.
Отдача обратная, поэтому не привычно отлетает от плеча.
Не хватило поправок по высоте на ОП, он очень плохого качества, что мишень почти не видно...((
Изготовка: спереди мягкий упор под рукой со стола сидя.
Изображение
//разбег по центрам порядка 15 мм, вертикаль менее 10 мм. Предположительно нужен определённый хват и усилие прижатия.
Уплотнения резиновые ни держат, поэтому есть утечки...((
---
Оказалось, что коллиматор тоже может видеть...
Изображение
---
2407
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Изначально написано gnom:

Только не ДО 70, а ОТ 70 :P :) (на 25-ти метрах)
Пружинка должна быть максимально прямая и соосная, как палка. Чем ближе к этому идеалу, тем она точнее..
Это главный залог успеха..
Посомтрите на АА без ложи или хотя бы на....цфх :)

Судя по моим фоткам выше прогноз не оправдался, правда?
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Решил отказаться от вида фанеры...
Пока "белий" сделал, ну т.е. грунтовый..
Изображение
//конечно же, можно было сделать гораздо аккуратнее, но так как это моя первая поделка,
то сильно много сил и времени на лоск тратиться не хочется...
Всё же задачи не выставочный образец собрать...
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Судя по моим фоткам выше прогноз не оправдался, правда?
Пока об этом говорить рано, думаю это очевидно :)
Рекомендую взять волпошную мишеньку и отстрелять на одном листе 3-5 серий подряд, после чего наложить их друг на друга.
Или на 25м одну БР мишень.
Не хочу показаться занудным, но методика оценки может быть очень разной..
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

gnom писал(а): Пока об этом говорить рано, думаю это очевидно
Так вроде как это же не спортивный снаряд.
Речь о том, что если на 50 метрах все в круг 30 мм, то это более чем нормально, согласись.
---
Тем более "весло" (донор) лучше чем 15-20 мм не давал (см. ниже) на такой дистанции..((
Изображение
//показываю здесь только лучшие результаты (фото), это не означает, что я всегда так могу повторить...((
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

AlexSnake писал(а): Судя по моим фоткам выше прогноз не оправдался, правда?
тише едешь, больше поймешь.
судить о кучности винтовки по одной лучшей мишени да еще и со стола с табуреткой, не очень правильно, правда?
особенно если считать только нужные дырочки, а про лишние нежножЕчко забывать.
таких картинок на ганзе вагон и в реальности им грошь цена.
аппарат явно для хулиганства, упоров не будет, вот и отстреляй так, как планируешь его использовать.
из любой свободной изготовки хотябы лист на кучу.
этого мало, но это хоть чтото.
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Shershen писал(а): упоров не будет, вот и отстреляй так, как планируешь его использовать.
У меня с колена на 20 метров получилось зарядить точно в десятку.
Понимаю, что случайность, но когда ты первый раз пуляешь из новой игрушки, то это очень внушает...))
А обратная отдача, это нечто (уже писал ранее), когда удар не в плечо, а от тебя. На скоростную камеру снять нет возможности, но предполагаю, что стволик при этом подпрыгивает и масса ОП и кронштейна срабатывают как компенсатор и позволяет попадать...
---
Нет ничего хуже ожидания (пока сохнет), тем более понимая, что есть где ещё покрасить и уплотниться...
Изображение
//краска чёрная матовая (три слоя), поверх ещё планирую лаком покрыть, опять же матовым... Не знаю, на сколько всё это будет стойким, но время покажет...
---
2547
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

AlexSnake писал(а): что стволик при этом подпрыгивает и масса ОП и кронштейна срабатывают как компенсатор и позволяет попадать...
не прыгает, а клюет вниз, прыгает при прямой.
при этом чем выше конструкция, чем меньше она пхожа на ту самую палку, тем острее она реагирует на изменения в изготовке.
частично тут может помочь какойнить мини-крюк на затыльнике, но чтоб он за работал придется поподбирать питч.
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Shershen писал(а): не прыгает, а клюет вниз, прыгает при прямой.
У меня другие представления о динамике и о векторах сил действующих на конструкцию...)
Shershen писал(а): при этом чем выше конструкция, чем меньше она пхожа на ту самую палку, тем острее она реагирует на изменения в изготовке.
Верно, именно поэтому ув. гном и писал о более 70 мм на 25 метрах в аналогах.
maxalexan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:12

Сообщение maxalexan » .

У меня другие представления о динамике и о векторах сил действующих на конструкцию...)
Найди центр тяжести. Умножь плече относительно компрессора на силу отдачи. Вот тебе момент.Че тут представлять. Понятно что прямая палка будет иметь наиментшие колебания. Ну и как бы по моим представлениям, не имеющим отношения к пневматике, хрен уравновесить эту ебалу. Для равновесия нужна еще пара сил.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Когда начал изучать тему, то думал что взвод будет осуществляться отдельным рычагом. Сейчас понял, что взвод производится стволом. Поэтому вопрос? Вы уверены на 100 процентов в надежности запирания ствола? Есть подвижное соединение, есть и люфт. Вот так я проверял люфт муфты на переломках. Рука не чувствовала, а индикатор показывал плотный люфт, до 0.1мм. И это в муфте, что и говорить про ствол. Сделал принудительное запирание муфты, люфт снизился до 0.01-0.02мм, уже влияли зазоры подвижного соединения.
Изображение
Изображение
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Как я проверяю неподвижность соединения. Просто сверху на щель прилепляю тонкую полоску пластилина. На ней видно что соединение при выстреле сдвинулось. Так же можно контролировать и прорыв воздуха. Пластилин просто рвется. Это хорошо видно на переломках. Добавлю. Когда сделал запирание ригеля, а ригель был закален насмерть. То сразу обнаружил следы от запирания, которые никак не появлялись при обычном исполнении. Это говорит о том, что при выстреле колебательные нагрузки в этом месте приличные. Уменьшил их, увеличением веса стволика и смещением надульника. В родном исполнении ствол открывается и закрывается, за счет ригеля. Особенно на тяжелых пульках.
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

maxalexan писал(а): Ну и как бы по моим представлениям, не имеющим отношения к пневматике, хрен уравновесить эту ебалу. Для равновесия нужна еще пара сил.
Не важно какой момент, главное чтобы он был одинаков всегда. Далее всё компенсируется ОП и стрелком.
С-Б-А писал(а): Поэтому вопрос? Вы уверены на 100 процентов в надежности запирания ствола? Есть подвижное соединение, есть и люфт.
Безусловно есть люфт, только движения компрессора и стволика не одинаковы в момент шута. Слишком сложно всё, и только натурный испытания ставят всё на место. Даже утечки не важны на столько, если оставшиеся давления достаточно для разгона пульки.
Изначально вся система не совершенна, но пока мысль и возможность идёт в этом направлении, покажите действующую системы сходных размеров, тогда вместе подумаем как улучшить/изменить имеющий прототип.
И да, спасибо всем участвующим в обсуждении.
---
2642
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

ачально вся система не совершенна, но пока мысль и возможность идёт в этом направлении, покажите действующую системы сходных размеров, тогда вместе подумаем как улучшить/изменить имеющий прототип.
Надо поднять темы про 514. Там были и интересные решения.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Даже утечки не важны на столько, если оставшиеся давления достаточно
Утечки в ППП очень важны. Лишнего воздуха в ППП нет и поршень ведет себя по разному. Рабочее давление создается, когда поршень уже подошел к передней стенке и каждый раз рабочий ход будет разный, как и скорость поршня.
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

AlexSnake писал(а): У меня другие представления о динамике и о векторах сил действующих на конструкцию...)
странно, динамика одна, а представлений несколько )
при выстреле эта конструкция действительно должна прыгать вверх.
но это следствие второй фазы, отскока поршня.
и если вот прям явно прыгает, нужно морщить лобик как уравновесить, чтоб не скакало.
AlexSnake писал(а): Изначально вся система не совершенна, но пока мысль и возможность идёт в этом направлении, покажите действующую системы сходных размеров, тогда вместе подумаем как улучшить/изменить имеющий прототип.
улучшать, кроме кпд, пока еще нечего.
кпд можно поднять уменьшив объем перепуска, но ты этого не хочешь.
дело хозяйское.
надо высушить ложу и устреляццо, чтоб понять как оно реагирует на ошибки.
спешить с выводами необходимости нет.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

кпд можно поднять уменьшив объем перепуска
Или ослабив пружину. Почти всегда, у ослабленных винтовок КПД выше..
Для такой винтовки это может быть очень полезно.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Или ослабив пружину. Почти всегда, у ослабленных винтовок КПД выше..Для такой винтовки это может быть очень полезно.
Уже набегает 4 главных параметра, которые приходится учитывать. Это вес поршня. Усилие пружины. Вес пульки. И диаметр перепуска. Не считая других мелочей, которые набегают из 4 параметров.
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

gnom писал(а): Для такой винтовки это может быть очень полезно.
Если энергию уменьшить, то и пулять на дистанции более 30 метров нет интереса..((
Всё же задача получить короткую и удобную на природе "рогатку"...
Shershen писал(а): ..надо высушить ложу и устреляццо, чтоб понять как оно реагирует на ошибки.
спешить с выводами необходимости нет.
Ложе готово, делаю новые уплотнения, пробую силикон (автомобильный), но в результате не уверен, что выдержат...
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Всё же задача получить короткую и удобную на природе "рогатку"...
Только не с такой конструкцией. Вы свою конструкцию через хрон, отстреливали? И разными по весу пульками.
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

С-Б-А писал(а): Вы свою конструкцию через хрон, отстреливали? И разными по весу пульками.
А что не так?
Вроде скорость стабильна +/-1 м/с получилась...
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Вроде скорость стабильна +/-1 м/с получилась...
Может я прозевал записи и выкладки, +\-1 метр, ни о чем не говорит. Кроме как утечек нет или винтовка уже слабая. Отстреляйте разными по весу пульками, от самых легких до тяжелых, выложите тут и кое что станет ясно. Если у вас есть утечки в уплотнениях, то скорости стабильными не могут быть.
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

С-Б-А писал(а): кое что станет ясно. Если у вас есть утечки в уплотнениях, то скорости стабильными не могут быть.
Скорость упала примерно на 15% от донора.
Уплотнение пробивает одинаково, потому как клип запирается до полного поджатия, но резину видимо прорывает под большим давлением.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Скорость упала на примерно на 15% от донора.Уплотнение пробивает одинаково, потому как клип запирается до полного поджатия, но резину видимо прорывает под большим давлением
А какая была скорость у донора? Если донор 512, то у меня на ней было 350м очень легкими и 250м тяжелыми. А 0.6 грамм летели 260м. Но это для 512 перебор. У вас принцип 514 и все недостатки свойственные крокодилу, остались.
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

С-Б-А писал(а): У вас принцип 514 и все недостатки свойственные крокодилу, остались.
Кроме как тип взвода, общего мало чего с "крокодилом"...
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Кроме как тип взвода, общего мало чего с "крокодилом"...
А кривой перепуск, это достоинство, что ли? Вы внимательно почитайте темы про ППП. Все что выше 20дж, уже перебор для ППП и требует специфического подхода и изготовления монстров.
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

С-Б-А писал(а): А кривой перепуск, это достоинство, что ли?
Нет конечно, это моё видение и только. Важнее больше даже его длина, чем форма, вот где все потери. Именно поэтому за основу был взят донор "Stoeger x20" с его компрессоров 25х100, дабы потери были не столь губительны в целом для итогового устройства.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Stoeger x20" с его компрессоров 25х100,
С таким компрессором, сам бог велел под 20 джоулей снимать. Кривой перепуск тормозит поток воздуха, от этого падает скорость поршня и в итоге имеем резкое падение джоулей.
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Муфта со стволиком выглядит так:
Изображение
//не достроен конечно же ещё, но уже близко к завершению...
---
2777
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Вроде как мой "Астожер" закончен!
Конечно остаются вопросы по уплотнениям, но это уже всё внутри...
Фото готового Астожера прилагаю:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость