Проект короткой ППП (стволик над компрессором). Обсуждение...

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Всем привет!
Есть большое желание собрать "на коленке" устройства для заброса пуль (.177) на расстояние 40-60 метров с достаточной скоростью и повторяемостью в круг 2/5 рублей.
Устройство предполагает использование технологии ППП (витая пружина).
Компрессор, стволик использовать от недорогого китайского клона.
Изготовление предполагается без станочного парка, из доступных материалов и по простым технологиям.
Длина готового устройства =520 мм, высота не определена и будет зависеть от размера ОП и способа крепления на стволик.
---
Начальные условия:
Компрессор с обратным расположением цилиндра.
Перепуск длинный (порядка 30 мм) и с разворотом на 180?.
Заряжание по типу откидывания клипа (воздушный канал с разворотом на 90?) с открытием пульного входа. Как следствие аж целых три уплотнения.
Сначала были мысли сделать по схеме с досылателем, но кроме простой схемы герметизации никаких плюсов не нашёл, а вот минусов больше. Взять хотя бы не внятную постановку пульки и возможную деформацию при прохождении бокового "перепуска" и/или от досылателя.
---
Найти, кто бы хотел/мог по моим размерам изготовил муфту крепления стволика пока не смог.((
Возможно, что умелец с фрезерным станком найдётся по итогам прочтения данной темы и поможет мне в реализации.
---
Если у кого есть конструктивные мысли ил опыт, прошу высказываться здесь.
По мере продвижения буду выкладывать результаты и рисунки для обсуждения.
//и да, я понимаю, что PCP компактнее в руках, но нужна отвязка от воздуха в баллоне, а мк не подходит, просто не подходит))
Изображение
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33992
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

AlexSnake писал(а): Изготовление предполагается без станочного парка
AlexSnake писал(а): Возможно, что умелец с фрезерным станком найдётся по итогам прочтения данной темы и поможет мне в реализации
?
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33992
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

купите Вебли Темпест)
минусов много у такой схемы - направление отдачи, огромный МО..
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Так не раз делали подобное, в том числе рукастые мастера. Уж вариантов глубоких передклок на базе 514 - вообще не счесть, сколько было!
Но кучность у всех была в лучшем случае как у серийных ППП обычных схем. В лучшем случае... На 40-60 метров с обозначенной прицельностью не каждая нормальная ППП стреляет: так что в самоделке придется жопу надорвать - точно, чтобы получить такой результат.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33992
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

автор, набросайте схему тяг, пажалста
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

ober писал(а): минусов много у такой схемы - направление отдачи, огромный МО..
Отдачу на доноре я погасил за счёт увеличения веса.
МО, да согласен, но сколько процентов падение скорости? Были ли у кого-то результаты эксперимента?
Просто если проталкивать пульку глубже в казну и измерять скорость, это не верный подход, т. к. усилие страгивания будет уже не то, что в начале с конусом.
ober писал(а): купите Вебли Темпест)
Как бы не задача кинуть "шарик" на 10 метров, поэтому такой вариант не айс((
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

ober писал(а): quote:
Originally posted by AlexSnake:
Возможно, что умелец с фрезерным станком найдётся по итогам прочтения данной темы и поможет мне в реализации
?
Нужно из Д16Т сделать одну деталь: переходную/обратную муфту стволика.
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Mixamarket писал(а): пишется сначала "а нахуа"...вернее тех задание и смета
Примерный бюджет/смета:
Донор =7,5 круб,
Новая муфта если на заказ не более «=2,5 круб (или бесплатно из того что под ногами)
Ложе-булка =0,5 круб (самостоятельно из благородного дерева фонэро)
Переходные/новые детали СМ условно бесплатно, самостоятельное изготовление.
Более ничего особо не нужно. Поэтому и бюджет очень не высок.
Mixamarket писал(а): когда полно других готовых и в разы дешевле.
Видимо "автор" не смог найти и выбрать из того что сейчас есть на рынке...((
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33992
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

прикинул, при увеличении МО в три раза скорость пули уменьшится на 15%
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

ober писал(а): при увеличении МО в три раза скорость пули уменьшится на 15%
Это нормально.
Потому как донор обладает хорошими начальными данными.
---
Вопрос:
1 вар. Изначально выход из компрессора 3 мм, далее канал сохранять 3 мм или снижать с 4,5 до опять же 3 мм строго за пулькой?
2 вар. увеличить выход из компрессора до 4,5 мм и далее плавно сузить до 3 мм строго за пулькой в клипе?
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33992
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

меньше объем, комрад. меньше! меньше перепадов!
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

ober писал(а): меньше перепадов!
Тогда 3-3.5 мм. Но динамическое сопротивление тонкой канала на такой длине перепуска может сильно снизить скорость истечения воздуха?!
Как бы "капилляр" не получить на такой длине..((
Потому как скорость прохождения воздуха через отверстие 3 мм и трубку диаметром 3 мм и длинной в 100 раз больше не одно и тоже. ((
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33992
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

это да.
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

ober писал(а): это да.
Поэтому и видится лучшим вариант=»
AlexSnake писал(а): 2 вар. увеличить выход из компрессора до 4,5 мм и далее плавно сузить до 3 мм строго за пулькой в клипе?
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Так выглядит аналог донора:
Фото для ценителей...))
Изображение
kachan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7263
Зарегистрирован: 13 янв 2002, 12:21

Сообщение kachan » .

Изначально написано ober:
купите Вебли Темпест)

или гораздо более распространенную Варю-45 :)
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33992
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

во, накидал тебе идею затвора))
Изображение
Изображение
красным - ствол (схематично)
желтым - компрессор с рогами
синим - затвор
зеленым - муфта ствола и тяги взвода
крановый, откидной. на оси из резьбового соединения (не показана) с накаткой на башке винта для "ручного поджима" ("замка"). схематически показанный волшебный П-образный перепуск сверлится по трем осям и глушится (герметизируется) установочными винтами на герметике (не показано, мне валить надо, времени нет)

таким образом тебе надо сделать простую деталь-муфту и деталь чуть сложнее - затвор. ну, и перекрутить спуск на 180 град))
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Kachan писал(а): или гораздо более распространенную Варю-45
На моей памяти нет ни одного пистолета способного потягаться с полноразмерной ППП. Для тира этот вариант хорош, если достался "даром". Но у меня цели применения немного отличаются.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33992
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

AlexSnake писал(а): На моей памяти нет ни одного пистолета способного потягаться с полноразмерной ППП
хатсан. браунинг, диана
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

ober писал(а): во, накидал тебе идею затвора))
Спасибо.
Я знаю такую схему. Но она не подходит, т.к. длина перепуска ещё больше выходит.
Согласно моей схеме (см. первый пост), разворот происходит на первых 10 мм выхода из компрессора. Такую схему применяют styer
Например здесь:
Изображениеhttp://fotkidepo.ru/photo/211633/26975A ... 71014w.jpg
Но там скользящий затвор, который можно выточить на токарке за пару часов при его наличие...((
Поэтому у меня и предполагается откидной клип...
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33992
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Как выглядит штейр я мал-мало в курсе))
Ты не поверишь, но крановая схема имеет точно такой же конструктив, но на одно уплотнение меньше
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33992
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Хотя не, стока же. Но технологичнее
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

ober писал(а): Ты не поверишь, но коановая схема имеет точно такой же конструктив, но на одно уплотнение меньше
Уплотнение меня не пугает, но длинна в твоей схеме очень велика
Изображение
К тому же муфта удерживает ствол, должна быть крайне прочной и другого способа "по типу клипа" я не придумал((
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

ober писал(а): Хотя не, стока же.
Поправил эскиз, чтобы было понятно длину воздушного канала:
Изображение
Жёлтой линией обозначена единая деталь- муфта крепления стволика.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33992
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

точно такая же. это ж не чертеж. это схема) опять же, заряжать удобнее
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33992
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

в этом месте отломится))
Изображение
чтобы уйти от многоколенного перепуска, можно устроить длинный досылатель а-ля иж60, фиксируемый любым способом. таким образом можно упростить перепуск до Г-образного
Изображение
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

ober писал(а): в этом месте отломится))
Да, если делать "влоб" из цельного куска.
Пока нет предложение по изготовлению от форумчан, я предполагаю изготовление из старой муфта с накладками из металла с двух сторон. Получается клип утоплен между двух пластин и нагрузка будет распределяться на всю плоскость.
Если же делать из цельного куска, то боковая сторона напротив клипа с одной стороны (слева) должна быть цельной. Тогда уже не отломится.
А если клип сделать ещё и утопленным с двух сторон, то вообще монументальная конструкция получается.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33992
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

AlexSnake писал(а): старой муфта с накладками из металла с двух сторон. Получается клип утоплен между двух пластин и нагрузка будет распределяться на всю плоскость.
не. тогда лучше как на Hammerli Master
Изображение
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

ober писал(а): не. тогда лучше как на Hammerli Master
Такую схему я тоже обдумывал, но она хуже. Всё дело в постановке пульки на нарезы, не может быть ступенек или свободно висящей пульки или усилие страгивания близкое к нулю.
Вся энергия и точность на первых мм стволика, и если нету чёткой поставки, то всё тщетно.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33992
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

тащемта, это не развлекательный пистолет
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя