Стопицотая методика измерения скорости пули.

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF »

sas11 писал(а):ШД дает стабильную скорость, потому предложен, барабан излишен и не технологичен, а бум круги центоробегой распрямит. палить ,ессно, соосно.
Можно с пом фотоаппарата еще и сторбоскопа с линейкой.
Ладно ладно, уйбедили! :P
Только мне кажется, что человек, смогущий зыделать (или хотя-бы подключить) контроллер для ШД и сгородить конструкцию из картонных дисков - запросто может и хронограф нормальный спаять, а уж приставку к звуковой карте - и подавно :P
Космонавт78
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9214
Зарегистрирован: 16 апр 2007, 11:26

Сообщение Космонавт78 »

Ладно ладно, уйбедили!
Придётся вернуться к старому! Ф сосновую доску в упор стреляем и мерим глубину раневого канала! Из покон веков так стреляли все и каждый! Потом штангелем - глубиномером определяем скорость! :-)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF »

Все верно: для начинающих - дощечка с дырками! :)
Vic_po
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:00

Сообщение Vic_po »

А как вам такой вариант. При рикошете угол отражения не равен углу падения и он зависит от скорости. Или я туплю?

Изображение
vidis
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 15:21

Сообщение vidis »

Dewshman писал(а):и получаем среднюю температуру по больнице - замечательный результат, только почемуто бесполезный. Кое кто говорил что на 10 м дистанции пулька в среднем терят 10 м/с скорости.
не возражаю, стреляйте на 5, 10, 15 метров, просто я ради примера привел
Космонавт78, спасибо получил, но пока еще не разбирался
vidis
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 15:21

Сообщение vidis »

Vic_po писал(а):При рикошете угол отражения не равен углу падения и он зависит от скорости. Или я туплю?
мне кажется не прокатит, закон действует при абсолютно упругой стенке и пуле. Еще много теряется энергии на деформацию а, также сильно влияет материал пули. Хотя может для шароплюев в какой-то степени подойдет
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now »

Матариал, материал. Да пуля свинцовая - уже сама по себе из материала со стабильными параметрами. Зачем дополнительно еще какие-то материалы?
С пол-года или год назад я уже предлагал "замерять" енергию выстрела по деформации пули о недеформируемое препяцтвие - толстый лист металла, например. Ту тему превратили в помойку уже на первых страницах.
А тут откровенный стеб уже десятую страницу всерьез мусолят.
И вот еще, от заграничных полуумков: http://www.pyramydair.com/blog/2009/09/splatology.html
Enjoy.
Космонавт78
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9214
Зарегистрирован: 16 апр 2007, 11:26

Сообщение Космонавт78 »

Хотя может для шароплюев в какой-то степени подойдет
Для шароплюев подойдёт метода: Какой шарик дальше отскочит! Можно стрелять по металл-пластине, потом шарик будет ударяться в следующую пластину и так дальше, пока в лоб не угодит, или вылетит на прямую где лежит рулетка. Так на коротком расстоянии модно определить скорость :-)
fireball_05, прогу выслал, Удачи!
sas11
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 02:25

Сообщение sas11 »

Только мне кажется, что человек, смогущий зыделать (или хотя-бы подключить) контроллер для ШД и сгородить конструкцию из картонных дисков - запросто может и хронограф нормальный спаять, а уж приставку к звуковой карте - и подавно
Ето абсолютно так! Но,приставка к саунду физики потребует таки, ну хотя бы геометрии :)
А вот калориметрический метод измерения енергии почему-то незаслуженно забыт! Хотя снова чистая физика.
UZ Mergan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 19:24

Сообщение UZ Mergan »

Даа мусчины.. Аки деттки в детском садике... :)
Vic_po
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:00

Сообщение Vic_po »

калориметрический
Стрельба по калу? Оригинально...
Аватара пользователя
VZ813
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 18:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Моск. обл.

Сообщение VZ813 »

Фигня все это :)
Изображение
Излохматил "приколы" :) Пули Domed Copperhead 0,51г, думаю, почти СР 7,9 Дистанция 5м (от стены до стены хрущевки). Календарь подвешен и его низ прижат к стене.
200м/с - 6 апреля. ...215м/с - 28 мая. ....232м/с - 12 июня.
240м/с - 2 июля. .....253м/с - 1 августа. .262м/с - 7 августа.
271м/с - 20 сентября. 280м/с - 12 октября.
Изображение
Определить последний лист затруднительно. Стопку бумаги пучит. По деформации пуль, в этом случак, вообще нечего сказать.
Лучше подошел бы более жесткий материал, типа оргалита или еще чего строительного. И закреплять образец требуется однообразно и жестко.
Изображение
За что бороться ? :)
Оценка скорости до 200м/с для 4,5 по деформации пуль: Чем измерить скорость пули?
Всех с приближающимся наступающем! :)
fireball_05
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 13:42

Сообщение fireball_05 »

Fencer-Su24 писал(а):Вопрос к специалистам прикладной хронографии :) - в каком приблизительно диапазоне искать скорость, если в результате отстрела 5.5 Гамо Экспандер в стальную пластину с 8м получили примерно следующее:
//popgun.ru/files/g/3/orig/2736213.jpg
//popgun.ru/files/g/3/orig/2736215.jpg
Где то я такую таблицу видел. Накачал свой 1377 двадцать раз выстрелил с 4-х метров по тискам... И не смог найти ни одного останка от пули. Теперь жду и боюсь, что кто нибудь из семьи наступит ногой на острый осколок (разбрызг) от пульки :( ((
fireball_05
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 13:42

Сообщение fireball_05 »

Vic_po писал(а):Стрельба по калу? Оригинально...
А мой 1377 сегодня пробил навылет гамопромагнумом с 20 качков дощечку сосновую 15мм в толщину, стенка ящика моего служебного письменного стола. Пестик из коробки, только досылатель удлиннил.
Млин, я щасливвввв :-)... Вот и думаю, а вдруг я по чесноку померю скорость и окажется что мой пестик лоховский, а значит и я тоже лошара... Ну его в жопу - этот маятник! :)
koka4759
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 25 авг 2007, 04:43

Сообщение koka4759 »

Излохматил "приколы" Пули Domed Copperhead 0,51г, думаю, почти СР 7,9 Дистанция 5м (от стены до стены хрущевки). Календарь подвешен и его низ прижат к стене.
200м/с - 6 апреля. ...215м/с - 28 мая. ....232м/с - 12 июня.
240м/с - 2 июля. .....253м/с - 1 августа. .262м/с - 7 августа.
271м/с - 20 сентября. 280м/с - 12 октября.
ну, вот, если бы многие не изголялись, а просто выложили бы результаты, то давно уже получилась бы база данных.
а для шуток и умничения, по-моему, есть другие места и даже на этом ыоруме.
А сейчас уже заинтересованные смогут подсчитать количество листов и, даже просто по похожей по качеству буиаге, примерно определить скорость у своего оружия.
Было бы не плохо прикрепить такие данные сверху, а развлекательные тексты потом, хоть на сто страниц.
Космонавт78
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9214
Зарегистрирован: 16 апр 2007, 11:26

Сообщение Космонавт78 »

А сейчас уже заинтересованные смогут подсчитать количество листов и, даже просто по похожей по качеству буиаге, примерно определить скорость у своего оружия.
Да, но не у всех есть дома свободных 5м. Нужно по порножурналам стрелять и в упор! Вот тогда и статистика попрёт!
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF »

Процитирую целиком:
Vic_po писал(а):А как вам такой вариант. При рикошете угол отражения не равен углу падения и он зависит от скорости. Или я туплю?
//popgun.ru/files/g/3/orig/2736630.jpg
Чушь!
Закон отражения не зависит от степени упругости или не упругости соударения, а также от скорости падающего тела.
Угол рикошета всегда будет равен углу падения - за исключением случаев, если пуля частично пробила поверхность в месте попадания (что фактически меняет угол падения в конкретной точке).
В зависимости от деформации пули будем меняться лишь её скорость после рикошета, помимо этого в большинстве случаев, если конечно не из задроченного иж-53 стреляют, пулю после попадания разорвет и закону отражения будет подчиняться лишь некий не существующий в реальности средне-взвешанный (с массой в кач-ве весовых коэффициентов) угол разлета фрагментов пули. Но он нам один фиг нахрен не нужен: ибо от скорости пули зависит никак.
Определить начальную скорость пули по параметрам рикошета невозможно.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF »

Хотя пожалуй да.
При наличии разных неупругих деформаций и нелинейности сил Гука от скорости протекания процесса угол отражения будет меняться.
Но есть сомнения, насколько стабилен будет угол от замера к замеру при постоянной скорости пуль и насколько точно этот угол отражения возможно замерить на практике.
Vic_po
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:00

Сообщение Vic_po »

quote:
Но есть сомнения, насколько стабилен будет угол от замера к замеру при постоянной скорости пуль и насколько точно этот угол отражения возможно замерить на практике.
А что по твоему будет вызывать нестабильность?
Киви-птичка
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 22 окт 2006, 02:20

Сообщение Киви-птичка »

Теоретическая механика, второй курс, теория удара. Я помню что СЧИТАЛ угол отскока по какойто немудрой формуле, но отличной от оптической альфа=бета
Аватара пользователя
danmehr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2587
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 16:55
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение danmehr »

Вот именно, теоретическая. Потому что в домашних условиях ну никак не получится точно измерить угол
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF »

Пуля-то фрагментами полетит! А даже если одним куском... Хотя если мишень пробьет и точка попадания в препятствие (от которого рикошет) будет с точностью известна - угол не проблема определить. Отскочившая пуля, даже будучи помятой, на небольшом расстоянии летит прямолинейно. Но это только для целых пуль, а не для того, что остается после >7.5 дж
Киви-птичка
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 22 окт 2006, 02:20

Сообщение Киви-птичка »

ADF писал(а):Чушь!
Закон отражения не зависит от степени упругости или не упругости соударения, а также от скорости падающего тела.
Угол рикошета всегда будет равен углу падения - за исключением случаев, если пуля частично пробила поверхность в месте попадания (что фактически меняет угол падения в конкретной точке).
В зависимости от деформации пули будем меняться лишь её скорость после рикошета, помимо этого в большинстве случаев, если конечно не из задроченного иж-53 стреляют, пулю после попадания разорвет и закону отражения будет подчиняться лишь некий не существующий в реальности средне-взвешанный (с массой в кач-ве весовых коэффициентов) угол разлета фрагментов пули. Но он нам один фиг нахрен не нужен: ибо от скорости пули зависит никак.
Определить начальную скорость пули по параметрам рикошета невозможно.
теория удара как мне кажется думает иначе... тут угол отражения зависит от коефицента восстановления. если я не путаю.
Аватара пользователя
VZ813
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 18:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Моск. обл.

Сообщение VZ813 »

Несколько скептически воспринял свой эксперимент, а график, в общем-то нормальный!
Изображение
Уточняю: Вся дистанция 5 метров.
Стрелок от мишени на расстоянии 4,5м. Мишень от дульного среза, примерно, 3,5м.
Изображение
Та же дистанция.
Измерил макс. диаметр расплющивания для 4,5
131м/с - 9,23. 156м/с -10,92. 174м/с - 11,86. 187м/с - 12,91.
199м/с - 15,09.
Диаметр расплющивания не очень зависит от типа пули
158м/с - 10,24. 177м/с -12,01.
Графики выглядят так:
Изображение
PS Календарь для дальнейших экспериментов уже не годится. Приблизительно, 5,5 224м/с - 23 июля :)
koka4759
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 25 авг 2007, 04:43

Сообщение koka4759 »

Несколько скептически воспринял свой эксперимент, а график, в общем-то нормальный!
только надо уточнить: 1. страниц или листов ?
2. до последнего разорванного листа ?
Аватара пользователя
VZ813
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 18:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Моск. обл.

Сообщение VZ813 »

koka4759 писал(а):только надо уточнить: 1. страниц или листов ?
2. до последнего разорванного листа ?
Уточняю - последний лист - тот, на котором еще видно попадание ввиде небольшого надрыва. Определить страницу, согласен, это уж слишком :)

Изображение
koka4759
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 25 авг 2007, 04:43

Сообщение koka4759 »

Большое спасибо за проделанную работу. Думаю, многим эти данные пригодятся и многие присоединятся к моим словам благодарности.
ALEX01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 17:29
Страна: Российская Федерация
Откуда: ROSTOW

Сообщение ALEX01 »

340 холупонью бъёт\колет бут. шампанского на 100м.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF »

Природу засерает не битое стекло... Впрочем уже обсуждалось.
Насчет про_бивает VS раз_бивает - при избыточной энергии бутылку обязательно разобьет, и чем вше избыток энергии - тем сильнее разлетаются осколки. Вон, из нарезного огнестрела бутылки вообще как гранаты разлетаются при попадании. Еще вопросы есть? :P
Аватара пользователя
danmehr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2587
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 16:55
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение danmehr »

А,теперь всё понятно :)
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость