Umarex NXG APX: очередная такимультяха

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

цитата:
Originally posted by Непушист:

зачем пересказывать

Затем что поправлять и дополнять. Другой участник почему-то считает что трубы и манжеты это сложно, но при этом не доконца раскрыл сложность рычагов.
цитата:
Originally posted by С-Б-А:

Тут МК почему то проигрывают.

МК по определению сбрасывает давление из накопителя до нуля. То есть стреляет с громадным перерасходом.
А вопрос немного с подъвохом. Сравниваются почему-то МК класса "дешёвое говно" с ППЦ класса "не совсем дешёвое говно". Интереснее будет сравнить при одинаковых выпуках желудей в 16.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
Сравниваются почему-то МК класса "дешёвое говно"
Это даже несерьезно, обсуждать.
цитата:
Интереснее будет сравнить при одинаковых выпуках желудей в 16.
Тут МК при нормальном подходе, делают 2-4 качка и без напряжения.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
Полтора кача на пук. Но не забываем, что это всем весом тела и со значительным рабочим ходом штока.
Владельцев РСР настроенных на 40дж, прошу сделать полтора качка на пустом резике и сделать выстрел через хрон.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
Банально многоступенчатость добавить. Вот в зораки всего на одну ступень больше в насосе, а качать им надо уже в два раза меньше для джоулей, сравнимых с 1377.
Думаю, что тут уместнее сравнивать нормальную систему МК и вести разговор, а не игрушки на базе 1377. И кстати 1377 уже проигрывает Зораки в 5-6 раз.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано С-Б-А:
...сравнивать нормальную систему МК и вести разговор, а не игрушки на базе 1377...
Игрушки типа 1377 - это, как не прискорбно, лицо современной МК пневмы.
И на базе 1377 уже очень даже не игрушки обычно, а злющие ПЦП-пистолеты и карабины.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
а злющие ПЦП-пистолеты и карабины.
Злющие РСР, сейчас делают на любом говне, но это не дает повод восторгаться 1377. Тем более что обсуждается система МК. Сделайте хорошую МК на базе 1377 и от него даже рукоятки не останется. И непонятно, чего лично вы то спорите.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

цитата:
Originally posted by ADF:

И на базе 1377 уже очень даже не игрушки обычно

И не на базе 1377, а на базе 88 миллиметров трубы. И не такие-то и злющие, потому что труба всего 16 мм внутренним диаметром.
Думаю, тут уместнее не считать что лицо современной МК-пневмы это ПЦП.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

цитата:
Изначально написано John JACK:

Другой участник почему-то считает что трубы и манжеты это сложно, но при этом не доконца раскрыл сложность рычагов.

Ах ты ж госпидя :) О5 решил до столба докопаться :)
Трубы для МК - хорошей МК - не должны быть "трубами для газовых стоек". Насос МК - это немножечко, на секундочку, другое. На хреновой геометрии трубы - ее овальности, поганости рабочей поверхности, продольном изгибе, хреново обработанном шве - теряется "много полезного". А "полезное" в случае с МК - это метры в секунду, сообщаемые пуле.
А МК - это не РСР, где нас/легион даже на оптимальность перепуска: при сложности получить достойные ТТХ при минимуме качков каждый мыс важен.
Но хуже, что в этом случае может быть разброс по повторяемости этих м/с от выстрела к выстрелу.
А точно изготовленная с учетом всего этого труба - это дорого. Дороже, чем труба "для газовой стойки". Нельзя просто купить бухту трубы, выпрямить ее кувалдой на паркЭте и склепать из нее насос для МК.
Так понятнее?
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

цитата:
Изначально написано С-Б-А:

Сколько качков надо сделать внешним насосом, чтобы получить 40 выстрелов в 40 джоулей.

Уж извините-с, отвечу на своем примере. Просто потому, что не привык теоретизировать, как некоторые здесь докладчики. Егерь 5.5. Плато в низком давлении: со 180 до 130 очков. Пуля ЖСБ 1.03 г. В районе 40 пуков со скоростью 275-278 м/с. (Плато несколько заужено - просто для перестраховки и уверенности, пуков на самом деле больше).
Энергетику считайте сами.
Качать "с нуля" - идиотизм, с нуля РСР никто не качает, если она эксплуатируется, а не разбирается из интереса ежедневно. Что ее в процессе стрельбы не выдувают до нуля - уверен, тоже ясно. К тому же в резике всегда должно быть давление, это на пользу уплотнениям. До 130 никогда не достреливаю. Не назову точную цифру по показометру Вика - но когда щщетаю, что "отчего бы не дозабить" - это получается примерно 40-45 качков. Чаще не более 30. Всей тушкой, не спеша. Что совершенно не сложно.
Эксплуатируется РСР для охоты, там много выстрелов за выезд не сделаешь. Вот спорт - то да. Там все происходит быстрее. Но кто делает много выстрелов за раз, как правило пользует баллон.
Не, это не значит, что РСР лучше МК. Это просто иное. Однако же аналогичную энергетику на ней получить непросто.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
Думаю, тут уместнее не считать что лицо современной МК-пневмы это ПЦП.
Почему неуместно рядом ставить РСР и МК. Первое. Изготовитель сделал винтовку или пистолет и дальше его не волнует ничего. Каким способом будет добываться воздух, хоть насосом, хоть с баллона, это проблемы владельца. В МК сложнее, все надо объединить вместе, получить разумное соотношение качков на джоуль и главное, отвечать за все. Хотя вон Зораки не побоялись и выпустили пистолет с двухступенчатым насосом. Добавят еще 10кубиков в насос, усилят накопитель и заткнут за пояс все СО-шные, ППП-шные и думаю РСР-шные пистолеты тоже. Бюджетные винтовки подвинутся, если выпустят винтовку. Система то наработана. Постепенно внешний вид доведут. Тем более, сейчас боевое то оружие больше на игрушку похоже.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

цитата:
Originally posted by С-Б-А:

Добавят еще 10кубиков в насос, усилят накопитель и заткнут за пояс все СО-шные, ППП-шные и думаю РСР-шные пистолеты тоже.

К сожалению - не заткнут.
Вы забыли о некоторых негативных моментах, связанных с Зораки. При всей своей большей гламурности, чем скажем у 1377, он еще менее надежен из коробки. При этом сделать его надежнее еще труднее. Даже 1377 при его простоте должен быть в идеале сделан не из того говна, из которого (и как) его делают. А Зораки - тем более.
Но это никому не надо: сложность + соотв. качество материалов и технологий. 1 экземпляр получится слишком дорог, и явление не будет массовым. РСР в силу ее простоты и одновременно эффективности тупо выгоднее производить. В т. ч. массово. И самое смешное, что даже производить качественно: все равно будет дешевле в производстве.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
Качать "с нуля" - идиотизм, с нуля РСР никто не качает,
Это все понятно. Но тут идет спор между МК и РСР. МК качается с нуля, поэтому и уравниваем шансы. Я согласен, что в МК приходится отлавливать блох, без этого не обойтись. Но последнее время стал задумываться, а на фига мне это надо. Достаточно сделать лишних 1-2 качка и все нормально.
цитата:
До 130 никогда не достреливаю
Вот тут я уже задавался вопросом? Если в РСР есть нижний предел давления 90-130 атм, то зачем пытаться загнать в накопитель МК 200атм, чтобы сделать один выстрел. Достаточно увеличить объем накопителя и объем насоса и качать до 100атм. Все просто и надежно. И насоса двухступенчатого хватает, только габариты увеличиваются.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

цитата:
Originally posted by Непушист:

Трубы для МК - хорошей МК - не должны быть "трубами для газовых стоек".

Няша, у труб для гидроцилиндров требования гораздо жёстче, чем для каких-то пукалок с жалкими двумя сотнями очков давления. Я понимаю, трудно может быть представить что в мире есть что-то кроме свёрнутых в бухты водопроводных шовных чугунных шлангов, но это на самом деле так.
Не, идея зашибато обрабатывать сварной шов в трубе — это совершенно новый уровень бессознательного юмора.
"Много полезное" же теряется не на овальности и продольном изгибе. Они даже у цельнотянутой трубы без дополнительной обработки укладываются в приличные допуски. А хорошо обрабатывать трубы задёшево даже китайцы в пальцерезках по тридцать баксов научились. Теряется оно на идиотизме конструкторов, делающих милипусенькие насосики, которые для мало-мало приличной энергии приходится дрочить десятки раз.
Чем больше рабочий объём насоса, тем больше можно плевать на мёртый его объём. Надо просто перестать считать 1377 чем-то, отличным от действующего макета.
цитата:
Originally posted by С-Б-А:

Хотя вон Зораки не побоялись и выпустили пистолет с двухступенчатым насосом.

Это они случайно. Non-shooting engineers, что с них взять.
Винтовка же с такой компоновкой не получится. Разве что пистолет-переросток. Но чем длиннее насос при использовании кожуха ствола как рычага, тем больше надо лишнего пластика, и тем таки более хлипкой получится конструкция. Зорачья компоновка хороша для пистолетов, и в ней их таки делают. Для винтовок же лучше классическая труба с неподвижным стволом сверху и рычагом снизу/сбоку. Как у 1377, 397 и Зоса.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
Вы забыли о некоторых негативных моментах, связанных с Зораки.
Принцип действия Зораки известен, болячки известны и скорее всего решены. Да и Зораки, тоже не панацея. Просто еще одна ступень в понимании МК.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

цитата:
Originally posted by С-Б-А:

МК качается с нуля, поэтому и уравниваем шансы.

цитата:
Originally posted by С-Б-А:

Но последнее время стал задумываться, а на фига мне это надо. Достаточно сделать лишних 1-2 качка и все нормально.

Вот это же - одно и то же. Мы и там, и там как бы в поддавки сами с собой играем: РСР не сдуваем до минимума, на мультяхе добираем лишними качками. Так что пожалуй эти два момента взаимно терминируются...
цитата:
Originally posted by С-Б-А:

Достаточно увеличить объем накопителя и объем насоса и качать до 100атм. Все просто и надежно. И насоса двухступенчатого хватает, только габариты увеличиваются.

Если бы такая мультяха была, чтоб 10 качков - и на тебе 40 желудей в папе, пусть и 1 выстрел, и притом по цене скажем того же Егеря - я бы РСР тут же продал и ее купил. Если бы она даже была более тяжелая и такая же веслообразная. Потому что довольно часто простужаюсь из-за насоса :) И это не парадокс. Регулярно езжу зимой в "угодья", а это около 2 км. пешком (5 утра) до вокзала, потом около 3 от вокзала до точки. Днем обратно - то же самое в обратном порядке. С полной выкладкой - помимо винтовки в чехле, на спине рюкзак, основной вес которого - насос. Легко не оденешься, т. к. иначе замерзнешь на месте. И когда доходишь до места, разогреваешься так, что с тебя пот льет на морозе. Ну и... - С одной винтовкой, пусть более тяжелой, и только хавкой в рюкзаке было бы легче.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

John JACK. Няша - это густая мелкая водяная поросль у берегов слабопроточных водоемов. Непонятно, какое отношение этот термин имеет к предмету беседы. А все прочее, за исключением нескольких незначительных нюансов - это очередное ляляля и кококо портативной диванной недовикипедии теоретика, жаждущего карманного авторитета. Настолько очевидное, что даже лень оспаривать. Пополам с плохо скрываемым баттхертом, разумеется :) Как и всегда. Звыняй за прямоту.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
Винтовка же с такой компоновкой не получится.
Так винтовку с такой компоновкой и не надо делать, а в Зораки вся механика сделана именно для пистолета. Винтовок МК достаточно, от самых простых, до дорогих. Все отработано, только с насосом надо поработать и клапан прямодуй поставить и джоули обеспечены. Даже с Зораки снимается 20 дж.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

цитата:
Изначально написано С-Б-А:

Так винтовку с такой компоновкой и не надо делать, а в Зораки вся механика сделана именно для пистолета. Винтовок МК достаточно, от самых простых, до дорогих.

В Зораки всё грамотно сконструировано, с этим спорить нельзя.
Но винтовок МК недостаточно. Есть несколько дешёвых и говнистых с критичными недостатками. Есть половина сверхдорогой, тоже с недостатками. Половина потому что технически это вообще не МК.
Винтовок же класса того же Зораки - просто нет. Ни одной. Даже среди известной истории пневматики их не видно.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Тут все таки другой подход. В МК можно качнуть заранее 2-3 качка, а потом сделать три и рассказывать всем, что с трех качков получаю 150м. А можно возиться долго и нудно, чтобы с 3 качков получить 140м, а потом плюнуть и качнут еще два раза и получить 160м. У меня так и получалось на 1377. У Зораки запаса побольше, но приходиться бороться с болячками. Хотя уже 10дж снимается с двух качков, а не с трех, как было. РСР, это РСР, там все немного по другому. Не зря же я прошу с нуля качнуть резик и сделать один выстрел на 40дж. А МК на 40дж, это долго и нудно. Если только с собой баллон не таскать.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

1377 — фигня. Не потому что сделано плохо или что-то ещё. А тупо потому, что мелкий. От этого и качать много надо, и вылавливать блох где попало по метрику за раз. There is no replacement for displacement!
Надо делать не два лишних качка, а новый компрессор.
Компрессионные пистолеты зорачьей компоновки 110-120 вон с одного качка выдают. Сиране ИЖ-46 даёт 140, при том что насос у него в два раза короче, чем можно сделать при его длине (да, я знаю что спортивный и так надо).
МК на 40 Дж это скорее массивно и громоздко. Но в метровое весло её уместить, конечно, можно. В три килограмма — не уверен, это больше зависит от технологии, чем от конструкции.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
Но винтовок МК недостаточно. Есть несколько дешёвых и говнистых с критичными недостатками. Есть половина сверхдорогой, тоже с недостатками. Половина потому что технически это вообще не МК.Винтовок же класса того же Зораки - просто нет. Ни одной. Даже среди известной истории пневматики их не видно.
Все отталкивалось от спорта, а в то время джоулей много и не надо было, хватало компрессионок. Потом появились РСР с отличной стабильностью и МК тут и сдали позиции. В МК тоже есть свои недостатки, особенно для спорта.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

цитата:
Originally posted by С-Б-А:

и требовать от нее что то, просто смешно.

Ещё раз, 1377 это детская игрушка в любом виде. И ловить блох, выжимая скорость по метру, с ним бесполезно. Причина очевидна и ясна: совершенно недостаточный объём компрессора.
Смешно другое: требовать от насоса изначально грамотно выбранных размеров такой же требовательности к вылизыванию и перепускам.
цитата:
Изначально написано С-Б-А:
Если в РСР есть нижний предел давления 90-130 атм, то зачем пытаться загнать в накопитель МК 200атм, чтобы сделать один выстрел. Достаточно увеличить объем накопителя и объем насоса и качать до 100атм.
А кто пытается загнать в накопитель МК 200 атм? Кроме FX, но у них и не накопитель, и вообще не МК.
У большого накопителя в мультикомпрессионке есть только полтора недостатка: меньшая эффективность на малых качках и необходимость длинного ствола. Что из этого один, что половина — выбирайте сами.
Двухступенчатого насоса хватает вообще на любое пневматическое давление, атмосфер до 300 легко. До 90-130 прекрасно работает и одна ступень. Даже многократно тут помянутый всуе 1377 уже может надуться хорошо за сотню.
Две ступени, маленький накопитель и большое давление нужны там, где надо хорошо стрелять уже с одного-двух качков, и с короткого ствола. То есть в пистолетах. То есть Зораки хорошая МК.
Для винтовок в первую очередь нужны удобный длинный рычаг и достаточно большой насос. Две ступени им нафиг не нужны. А точный объём накопителя уже подбирается по месту под желаемую рабочую скорость.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
Компрессионные пистолеты зорачьей компоновки 110-120 вон с одного качка выдают
Компрессионки это компрессионки, качек делают с надрывом. Зораки это делает тоже на одном качке и без надрыва, спокойно и весом 0.5гр. А если сравнивать с иж-46, то Зораки уже выходит на 10дж на 2 качках и без надрыва. Тут спорить сложно, зависит от поставленных задач. Что то лучше, а что то и хуже.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

цитата:
Originally posted by С-Б-А:

Все отталкивалось от спорта

Ну какого, к лешему, спорта? Мультикомпрессионные винтовки такими, как мы их знаем, стали уже в двадцатые годы прошлого века, и были рассчитаны на развлечение и на охоту.
Про спорт я помянул только как оправдание неоптимальности компоновки 46 с точки зрения мощи. Что насос у него в два раза короче, чем мог бы быть. И всё равно работает лучше, чем у 1377.
цитата:
Originally posted by С-Б-А:

Компрессионки это компрессионки, качек делают с надрывом. Зораки это делает тоже на одном качке и без надрыва, спокойно и весом 0.5гр.

Всё так. А 1377 не делает только потому, что насосик маленький и глупенький.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
два раза короче, чем мог бы быть. И всё равно работает лучше, чем у 1377.
А больше и не нужно было.
цитата:
И всё равно работает лучше, чем у 1377.
Еще бы он хуже работал.
цитата:
Всё так. А 1377 не делает только потому, что насосик маленький и глупенький.
Еще раз, 1377 из коробки, это детская игрушка и требовать от нее что то, просто смешно.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

цитата:
Originally posted by John JACK:

И ловить блох, выжимая скорость по метру, с ним бесполезно. Причина очевидна и ясна: совершенно недостаточный объём компрессора.

А пацаны-то и не знают.
Да, Зораки мощнее благодаря схеме. Только увысь, это такая же детская игрушка. Разница с Кросманом в том однако, что Кросман проще доработать и починить. И как заготовка под пистолет или карабин для охоты на коротких ("короткие" это до 50 м. - уточнение для стрелков из РПШ) он гораздо выгоднее...
По 1377 несколько огромных тем, одна из них аж в "двух томах". И там много о том, какие хорошие охотничьи мультяхи из этой заготовки делают. Многие потом переводят его в РСР и охотят уже на средних и дальних. А вот Зораки так и остается самоограниченной игрушкой с низеньким "потолком" возможностей. В т. ч. благодаря своей пластиковой дрисливости и низкой ремонтопригодности.
Ниша (внимание, не "няша", а ниша) 1377 очень конкретна и по-своему уникальна: конструктор, путем некоторых манипуляций мутирующий в автономную "РСР на 1 выстрел". Не очень мощную, но очень точную, если все соблюдено. Чрезвычайно эффективную, компактную, легкую и тихую при охотинге.
Ниша Зораки - исключительно унылый игрушкинг типа плинк. Унылый потому, что из МК плинковать уныло. И это его потолок.
А сколько Зоракей было перелито в РСР? Насколько знаю, ни одного не засветилось.
Сейчас я конечно услышу, что "оскорбили мою обожаемую игрушку". И докладчика не смутит даже тот факт, что я свой Крыс уж 2 года как продал. Кстати за двадцатку рублей. И он ушел через пару часов после размещения объявы. А много ли Зоракев продано за эту сумму? :)
Самое хреновое, John JACK, что ты, когда что-то пишешь на ресурсе, руководствуешься не беспристрастной фактикой. А своим частным узким взглядом теоретика. Или еще того хуже - детским желанием кого-то куснуть.
Т. е. в результате - вводишь новичков в заблуждение. А это уже серьезно. Это очень плохо. Плохой John JACK. Плохой!
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

1377 банально дёшев и появился лет на двадцать раньше. Это как в своё время был популярен тюнинг мурки. Когда мурка была ещё торт, а кроме мурки толком ничего не было. Появятся альтернативы — 1377 останется лишь базой для ПЦП, как уже произошло с МР-60.
Зораки — отличный пистолет. Самодостаточный, с доведённой до предела конструкцией. Изначально разработанный как МК, в ПЦП его переделать невозможно и не нужно. Из него и не делают винтовок потому что от этого он станет только хуже, но нисколько не лучше.
"Проще доработать и починить" неактуально, когда устройство не нужнается в доработках и ремонте. Запорожец дешевле и починить проще Матиза, но Матиз подло не ломается, да ещё лучше ездит.
1377 — удовлетворительный пистолет. Из него легко сделать ПЦП именно потому что он плохая МК. Это надо было донедуматься же, делать мультяхи с ударным клапаном. "Охотничьи винтовки" делают из него только потому, что просто и больше не из чего. Все альтернативы или дороже, или требуют больше переделок, или дороже, или не продаются в каждом ларьке, или дороже. Но что сука характерно, полноразмерная винтовка из 1377 всё равно хуже ровно собранного зоса или допиленного 2100.
1377, в то же время, случайно удачный стандарт. Труба со всеми механизмами (для любого типа сжатого газа), сверху на двух винтиках коробка со стволом, снизу на двух винтиках рукоятка со спуском. Не зря сам завод делает по этой системе множество моделей.
654 за двадцатку рублей, однако, ещё не продал. А тут ситуация как с мопедами. Сборка мопеда — не заработок, а порча хороших запчастей. В скутер например можно впихнуть тюнинга в пять раз больше, чем он стоит, и он поедет аж в полтора раза лучше. При везении можно даже найти лоха, который его купит лишь ненамного дешевле, чем было вложено. Ну, можно было бы, если бы не было мотоциклов.
Создать что-то новое можно только изучением всех известных конструкции, и особенно их недостатков. На ресурсе же я пишу чтобы поделиться накопленными знаниями и иногда прочитать в ответ что-нибудь интересное. Или хотя бы забавное.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано John JACK:
1377 банально дёшев и появился лет на двадцать раньше.
Если считать его по предкам со схожими половыми признаками, так этой конструкции уже больше полувека.
цитата:
Изначально написано John JACK:
Зораки - отличный пистолет. Самодостаточный, с доведённой до предела конструкцией.
До предела???
Задумайся над тем, что ты только что брякнул.
Да, в него чуть более высокие х-ки заложены конструктивно, но пределом там даже не пахнет: как с точки зрения голых ТТХ (и конкретно энергетики выпука), так и с точки зрения долговечности и надежности. Была бы моя воля - там бы стоило мясца на все железяки побольше накинуть, это как минимум.
цитата:
Изначально написано John JACK:
1377, в то же время, случайно удачный стандарт.
Случайный - это про зораки (малейшее отклонение и он не работает, вплоть до покупки оригинальных хитрожопых запчастей вычурных форм), а 1377 - закономерный. Его проектировали еще люди, не роботы, и проектировали с учетом максимально простых тех процессов. Простота и технологичность, которые возникли там не случайно, а намеренно.
Ну а стандартом его никто не просил стать. Само выехало с годами и заняло некую нишу.
цитата:
Изначально написано John JACK:
Создать что-то новое можно только изучением всех известных конструкции, и особенно их недостатков.
Нет задачи создавать новое - достаточно хорошо выполнить старое. Банально, представим себе всё тот-же 1377, но выполненный из нормальных материалов и с более высокой точностью деталей. Даже без изменения геометрии узлов и схем уплотнений. И всё: пистолет будет на голову выше того пластмассово-жестяного 8ы6л9дк@, каким 1377 является в наши дни из коробки. Он будет эффективен по качкам (тупо за счет малых зазоров и высокой жесткости насосной части), он будет надежным, он будет сразу и без оговорок кучным.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

цитата:
Originally posted by ADF:

так этой конструкции уже больше полувека.

Около века, если не больше. Крысы, с которыми на войну ходили, уже в двадцатые годы были. Но я говорю именно про модель "1377", как любимый материал для резьбы по калу в данной нам в ощущениях окружающей реальности.
цитата:
Originally posted by ADF:

как с точки зрения голых ТТХ (и конкретно энергетики выпука), так и с точки зрения долговечности и надежности. Была бы моя воля - там бы стоило мясца на все железяки побольше накинуть, это как минимум.

Это увеличит цену вдвое, если не втрое. Увеличит долговечность — нинасколько, изнашиваются в основном уплотнения, не не механизмы. А энергетика Зораки ограничена не материалами, а тупо габаритами и компоновкой. На третьем качке его сложить уже конкретно тяжело, дальше будет только хуже.
Богатым и здоровым быть, конечно, хорошо. Но Зораки достаточно хорош со всех сторон. И это уже выделяет его среди прочего говна.
цитата:
Originally posted by ADF:

Его проектировали еще люди, не роботы, и проектировали с учетом максимально простых тех процессов. Простота и технологичность, которые возникли там не случайно, а намеренно.

Вообще да. Случайность относится не к самому стандарту, а к его широкому распространению. Конструкция не самая удачная, но очень модульная и легко "тюняшаяся" покупными запчастями, отвёрткой и паяльником. Как раз уровень среднего ганзовского пионера.
И ты совершенно правильно упомянул простоту и технологичность, а не эффективность и совершенство конструкции.
цитата:
Originally posted by ADF:

Банально, представим себе всё тот-же 1377, но выполненный из нормальных материалов и с более высокой точностью деталей. Даже без изменения геометрии узлов и схем уплотнений.

Представили. С резиновой манжетой и без уплотнения перепуска? Но, допустим, с родной стальной коробкой.
Кучным он будет. Ну а чо бы ему не быть, если кучен даже 1377 искаропки после подтяжки болтов и творческого применения синей изоленты. Спуск с любой точностью будет дерьмов, рукоятка неудобна, цевьём качать тяжело, но стабильность компрессора мало зависит от эффективности, ствол у него удовлетворительный, а отдачи почти нет.
Надёжность такой примитивной конструкции как 1377 зависит только от грамотности технолога. Не проманётся ли он с материалом манжеты и не поставит ли латунную ось в механизм. Ну и не разобьёт ли взводной штифт.
А вот с эффективностью по качкам будет всё печально. Даже если выкинуть резиновую манжету и сделать плоский металлический поршень, уменьшать мёртвые объёмы просто некуда. Накопитель должен входить в трубу без молотка — зазоры. Поршень должен скользить в трубе легко — зазоры. Уплотнительные кольца не могут быть слишком тонкими, иначе их выдавит в зазоры (см. выше), порвёт или просто износит — щели. При этом каждое мизерное уменьшение мёртвого объёма даёт мизерный же прирост энергии и требует увеличения точности, а значит и цены, в разы.
Дальше только гвоздики в крышечку гробика: Ударный клапан. Жёсткая пружина, одновременно боевого и впускноно клапанов. Впускной клапан, запирающийся по большому диаметру, с громадным мёртвым объёмом. Перепуск из железной втулочки без уплотнений, что стоило её тупо из пластика отлить. Досылатель с коротким носиком, ставящий половину юбки на перепуск.
Банально, представим себе тот же 1377, выполненный без зияющих косяков, но с обычными материалами и обычной точностью деталей. Но с диаметром насоса на два-три миллиметра больше.
цитата:
Originally posted by Непушист:

Если бы у какого-нибудь его недруга по ресурсу был Зораки, он обчихал бы его, а Крыс возвел бы в степень спортивного пистолета.

Няша, ты слишком много о себе возомнил. Должность недруга у меня свободна, и я не беру туда прошедших с отличием кастинг на должность шута.
Трещи, шаблон! У меня есть около трёх 1377, из них один собранный и стреляющий. Причём когда-то с этим 1377 я у Крелби пару медалек выиграл. В любительском классе, но второе и первое места. Ещё в те времена, когда у Гнома был 651 с вылепленной из ваты ручкой. Зораки же я не покупаю только потому, что с ним делать нечего. Не стрелять же из него, в конце концов?
А тебе я снова предлагаю подарить кусок бесшовной стальной трубы.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Это увеличит цену вдвое, если не втрое.
Чушь, его цена не ценой материала определяется.
цитата:
Увеличит долговечность - нинасколько, изнашиваются в основном уплотнения, не не механизмы.
И опять чушь! У тебя зораки явно нету и не было. Да я знаю, что прав.
цитата:
А энергетика Зораки ограничена не материалами, а тупо габаритами и компоновкой. На третьем ка...
Кончай нести уже! Проблема с энергетикой там таже, что у 1377: недостаточная жесткость и не достаточно точная подгонка деталей, что в совокупности дает мертвые объемы и сильно портит показатели на большом числе качков. Чисто конструктивно, зораки (внимание!) проектировался как 16-и джоульный пистолет, по крайне мере 4х качковая ультра. Но из-за огрех реального железа - в искаробочном виде не дотягивает.
И про резиновые уплотнения не надо гнать. Резина она разная, даже вроде бы одинаково чиорная на вид. В пцп - резик чорными резинками уплотняется, а давления там вдвое выше, чем в МК. И досылатель, как правило, тоже черной резинкой уплотнен у пцп. Проблемы?
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя