Umarex NXG APX: очередная такимультяха

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

kachan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7263
Зарегистрирован: 13 янв 2002, 12:21

Сообщение kachan » .

цитата:
Originally posted by gnom:

http://www.pyramydair.com/blog...e-combo-part-1/
Тудаже

для дитёнка, наверное, пойдет :)
ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » .

цитата:
Originally posted by gnom:

http://www.pyramydair.com/blog...e-combo-part-1/
Туда же

О! А я уже задавался вопросом по поводу этого "Black Ops": Norica: Model 83 Pistol. А также: Что за хрень такая - Black Ops?
Новая торговая марка пускает корни...
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

цитата:
для дитёнка, наверное, пойдет
Заговор производителей с окулистами? :)
ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » .

цитата:
Originally posted by gnom:

Заговор производителей с окулистами?

Ты по поводу говноприцела или я что-то недопонял?
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Поразительный прогресс: затвор запирается болтом, а не качающейся на штырёчке пластиковой ступенечкой. Зато заряжать только пинцетом, пусть дети сразу привыкают к тонким сборочным операциям.
И главное достоинство новинки: неавтоматический предохранитель!
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

цитата:
говноприцела
Да. Не понимаю, как можно позиционировать для детей продукцию, которая портит здоровье..
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

цитата:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Новая торговая марка пускает корни...

Там в каментах высказали что эта торговая марка зашкварена известна продажей эйрсофта. Учитывая тот факт, что я о таком производителе не слышал, это значит чисто внутриамериканский перепродавец дешёвой китайщины.
ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » .

цитата:
Originally posted by John JACK:

значит чисто внутриамериканский перепродавец

Уже и в европах: http://www.norica.es/blackops.html
kachan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7263
Зарегистрирован: 13 янв 2002, 12:21

Сообщение kachan » .

Гамо тоже показало:
Изображение
верхние две - МК, нижняя - компрессионка
позиционируются - для дитёв :)
средняя смахивает на Умарекса :D
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Чойта они косяком попёрли. Не иначе как где в Китае очень предприимчивый заводик оказался. Или у Дэйзи какой патент протух.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Однокачковую интересно былоб пощупать.
kachan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7263
Зарегистрирован: 13 янв 2002, 12:21

Сообщение kachan » .

цитата:
Originally posted by ADF:

Однокачковую интересно былоб пощупать.

наверняка ведь целиком из пластика - ты ее сразу и сломаешь :)
Изображение
Гамы еще ПЦП (Койот) показали - очередная бюджетная вариация на тему БСА:
Изображение
Гамо Г-форс - ишо один модный нонче тренд, делать вот такие ППП :D
Изображение
ОФФ - а у Дейстейта космо-булка "Пульсар" :)
Изображение
Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 22246
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » .

цитата:
Originally posted by Kachan:

ОФФ - а у Дейстейта космо-булка "Пульсар"

Внутрях у ней неонка, судя по экранчику?
ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » .

Да, новый год - новый ассортимент товаров у производителей!
На фоне мирового финансового кризиса - молодцы!
kachan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7263
Зарегистрирован: 13 янв 2002, 12:21

Сообщение kachan » .

цитата:
Изначально написано BTKO:

Внутрях у ней неонка, судя по экранчику?

само-собой - что за современное ПЦП да без неонки? :)
цитата:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

На фоне мирового финансового кризиса - молодцы!

дык, продавать-то надо - вот и стараются всячески угодить потребителю :P
одни - делают аппараты за 3 копейки, другие - модные булки
оружейные фирмы расширяют ассортимент за счет пневмы
ну и китайцы изголяются, как могут :D
ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » .

За китайцами будущее.
Надо бы киндеров отдать на изучение китайского языка. Точно пригодится. :P
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
...бы киндеров отдать на изучение китайского языка...
Оптимист учит английский, пессимист - китайский, реалист - изучает автомат Калашникова. :)
ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » .

А кто учит и английский и китайский...?
Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 22246
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » .

Китайский шпион в СШП.
artific
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 20:39

Сообщение artific » .

Мужчины, а вот подскажите:
У нас в России столько частников, фирм и фирмочек делают ПЦП всех форм, расцветок и размеров - почему никто не сделает МК?
Чтоб всё как надо, всё из стали и чтоб "50 граммом давала?
Желательно - качков с 3-4, да :)
И вообще, возможно ли такие ТТХ в МК?
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

цитата:
Originally posted by artific:

У нас в России столько частников, фирм и фирмочек делают ПЦП всех форм, расцветок и размеров - почему никто не сделает МК?

А непонятно? РСР - самая примитивная технологически система. Да, она требует ответственного подхода к изготовлению, т. к. с ВД шуточки плохи. Но конструктивно это примитив. А хорошая МК требует не только "фасонных" изделий в конструкции, типа рычагов, но и высокого качества изготовления их шарниров, соответствующей стали, такого же уровня насосной группы, которая сама по себе уже сложнее всей РСР. При этом юзеру вдули в уши, что РСР самая классная система, а МК невольно "дискредитирована" тем фактом, что в массовом производстве ему известны только весьма убогие (из коробки) и дешевые Кросманы и иже с ними. Тем временем, на сег. день РСР и есть МК, только с внешним насосом и большим кол-вом выстрелов в "накопителе". Какой смысл кому-то что-то менять и ломать лбом потребительский лед.
То же касаемо ППП. Чтобы делать их партиями больше 1 штуки, нужен энтузиазм, а не только желание забашлять денег. А много ли известно энтузиастов кроме автора "Молины"?
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Внезапно верно. ПЦП технологически гораздо проще и в производстве дешевле. Возможность сделать несколько выстрелов без накачки у среднего пользователя же сильно перекрывает возможность делать сколько угодно выстрелов без заправки.
Кратко это выражается словами: мудаки потому что.
ТТХ МК же ограничены двумя параметрами. Оба зависят от человека. Это размах рычага и максимальное усилие на нём. Они ограничивают энергию, которую можно загнать в накопитель за один качок. Относительно лучших образцов современных МК (всех одного) по ним ещё есть запас в несколько раз.
artific
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 20:39

Сообщение artific » .

цитата:
Originally posted by Непушист:

А хорошая МК требует не только "фасонных" изделий в конструкции, типа рычагов, но и высокого качества изготовления их шарниров, соответствующей стали, такого же уровня насосной группы, которая сама по себе уже сложнее всей РСР

Так, давайте разберемся чуток.
Возможно, я задам глупые вопросы - и надеюсь, вы меня простите.
МК пневматика - это (грубо говоря) ПЦП с редуктором, в которой вместо резервуара ВД перед редуктором установлен насос (цилиндр + поршень внутри). Неужели так сложно изготовить насос? Цилиндр+пара тяг с поршнем.
Материалы, безусловно, важны, но их надо рассчитать и выбрать всего 1 раз.
Не покупаю ПЦП, мечтаю о МК. Мечтаю об автономности.
Надеюсь, я такой не один.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

цитата:
Originally posted by artific:

Материалы, безусловно, важны, но их надо рассчитать и выбрать всего 1 раз.

Вы забываете один вопрос: "а накуя".
Рынок складывается из 2 основных моментов: спрос и предложение. РСР прекрасно продается, и она очень проста в массовом производстве. Этих двух моментов достаточно как определяющих.
Там же токарка сплошная. Вообще одна токарка. Вообще-вообще. Пробки резика, клапаны, перепуски. РТИ - в любом магазине вагонами. Заклизмил станок с ЧПУ один раз, и радуйся.
Сейчас даже самые отсталые полулюмпенские слои населения пытаются ее производить:
http://airgun.org.ru/forum/vie...6779&start=4530
А в МК очень дохрена висит на кинематике насосной группы. Рычаг - фрезеровка. Она дороже. Если более дешевая штамповка - тем более на коленке не получится. Этого уже достаточно. А еще надо посчитать все это сперва, если речь таки о хорошей МК.
Насос изготовить несложно. Сложно изготовить ХОРОШИЙ насос. Это труба, притом нестандартного сечения. В идеале бесшовная. В идеале требующая хонинговки. В идеале... - и т. п.
Поршень - это в идеале не кольцо, а манжета. Манжету надо формовать. Для этого нужна пресс-форма... - и т. п.
Вот как-то так.
Сравните затраты с затратами на производство РСР.
ЗЫ - кстати то, что принято называть неавтономностью РСР, на самом деле правильнее называть некоторой некомпактностью периферии. У МК тоже есть периферия: насос. Просто он компактен, и потому его удается прикрутить к самой винтовке :)
цитата:
Originally posted by John JACK:

Внезапно

ЗЫЫ: :D
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Грамотно сделанная мультикомпрессионка даже сложнее в производстве связки ПЦП плюс насос. Потому что те же самые рычаги. И главная проблема снова в том, что пользователь — человек.
Насос для ПЦП полностью делается на токарном станке из дюраля, латуни и стальных труб. Причём трубы — это ерунда и совершенно не проблема, промышленность в них может с любым нужным качеством. Гидроцилиндры и газовые стойки-амортизаторы делают массово и дёшево.
Возможна такая простая конструкция только потому, что насос используется сам по себе. Его ставят на пол и качают вверх-вниз, прилагая к нему усилия только вдоль. При этом усилие может быть весьма большим, а количество воздуха, сжимаемого за один раз, почти не важно. Потому что давишь всем весом своего пуза, а качать полторы или две сотни раз всё равно одинаково много.
У МК насос встроен в винтовку. Габариты его ограничены винтовкой, но это снова ерунда, большинство конструкций и те полностью не используют. Но его уже нельзя качать как ручной. Качать приходится где попало, значит ставить винтовку прикладом в грязь и нависать над дулом уже немного неудобно. Нужны — рычаги. Причём рычаги прочные, выдерживающие усилие в десятки килограммов на плече в полметра. Это уже совершенно отдельная стальная деталь, которую нельзя изготовить токаркой. Или фрезеровкой, что дорого, или штамповкой, что поначалу ещё дороже. У рычагов есть оси, которые надо крепить в ответных деталях. Рычагов может быть целая система, с местами скольжения, которые тоже надо отдельно обработать. И всё это дожно быть изготовлено весьма точно. Это даже не система взвода ППП, где можно приварить сваркой с допусками плюс-минус пару миллиметров.
И всё это надо не только один раз расчитать, но и каждый раз изготовить.
А производители вы сами знаете кто и на такие затраты ради какой-то там мечты не готовы.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Интересно, зачем пересказывать уже сказанное другим участником, но иными словами... :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано artific:
Неужели так сложно изготовить насос? Цилиндр+пара тяг с поршнем.
Именно так. Особенно если рычаги делать дружественные к человеку, с переменными плечами, чтобы усилие по рабочему ходу более равномерно распределить. При этом есть существенные боковые силы, которые норовят перекосо*бить всю винтовку и лишить её кучности, если та не будет иметь достаточной жесткости в своей конструкции.
Ко всему прочему, с наскоку и без опыта создать эффективный насос - не просто, а специалистов по МК - на всей ганзе максимум полтора человека, если конечно не считать Фёдорова.
цитата:
Изначально написано artific:
...мечтаю о МК. Мечтаю об автономности...
Ну так бери зосю и доработай! Все, кто хотели, давно в штучном порядке сделали на базе нее "автономную ПЦП" для себя. В том числе рычаги с переменными плечами и дикие скоростя с пяти качков, а у кого-то - рэйлган, который с 30 качков в детском калибре стреляет так, как не каждая ПЦП в папском бабахнуть может.
Словом, чтобы получить уникальную винтовку под свои хотелки, вовсе не обязательно поджидать, пока такую винтовку выпустят серийно :P
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

А вот вопрос например. Что удобнее и эффективнее: резик выпуков на 40 в плато с энергетикой в 40 желудей + внешний насос ВД - или встроенный насос, но один выпук с энергетикой в 10 желудей?
:)
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
А вот вопрос например. Что удобнее и эффективнее: резик выпуков на 40 в плато с энергетикой в 40 желудей + внешний насос ВД
Сколько качков надо сделать внешним насосом, чтобы получить 40 выстрелов в 40 джоулей. Делим качки на 40 и получаем, качки на один выстрел. Добавлю, качать резик с нуля. Смотрим, что может МК и как надо изменить конструкцию, чтобы уменьшить количество качков. Тут МК почему то проигрывают.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано С-Б-А:
Сколько качков надо сделать внешним насосом, чтобы...
Полтора кача на пук. Но не забываем, что это всем весом тела и со значительным рабочим ходом штока.
цитата:
Изначально написано С-Б-А:
Смотрим, что может МК и как надо изменить конструкцию, чтобы уменьшить ко...
Банально многоступенчатость добавить. Вот в зораки всего на одну ступень больше в насосе, а качать им надо уже в два раза меньше для джоулей, сравнимых с 1377.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя