На что расчитывают обладатели пневмо-макаровых?

[Quaestor]

Все аргументы против МР-654 с успехом можно применить против любого травматика, включая и Осу и Т10.

[Ыч]

Ну сколько с него можно снять (с удлинителем ствола)? Ну 5-7 Дж. С какими РС, имеющими хождение в России это вообще можно сравнить?

про джоули хз, просто вспомнился случай, когда рикошетом от бетонной стены парню рассело бровь. Итог - 4 шва и заплывший глаз. Мелочь, конечно, для самообороны не подойдёт. Но вот для внезапного нападения, самое то.

[ПашаАБАКАН]

Из пневмы?!

Из пневмы.

И что там от нее останется кроме рамки (и то переточенной и заваренной), частей УСМ и затвора (уж очень подрочиться придется с наращиванием металла и соответствующей фрезировкой)?

Я пожалуй не буду расписывать "что там остается", что б на бан за описание технологии не нарваться.

про джоули хз, просто вспомнился случай, когда рикошетом от бетонной стены парню рассело бровь. Итог - 4 шва и заплывший глаз. Мелочь, конечно, для самообороны не подойдёт.

Ну глаз и из айрсофта выбить можно. Для нападения или мести действительно сойдет, а для самообороны врятли.

[Ignat]

Видел сравнительно недавно МР-654К, но с достаточно хитрым имитатором глушителя. Не старый узкий цилиндрический строго по оси ствола, а "соосный" с эксцентриситетом и заметно побольше диаметром. Со стороны выхода из "глушителя" - диаметр отверстия порядка 10 мм. Вот такой - ну хоть как-то на "пугач" потянет. Исходный (даже с "бородой", скрытым винтом и ПММ-овской рукояткой) - ну разве что в почти полной темноте .

     Про понты и самооборну\нападение с МР-654 песня древняя
     А вот про тюнинг - таки при желании и финансах (или прямых руках) делается фактически 100% копия боевого ПМа. Внешняя, разумеется. С навариванием бороды, расточкой дульного среза под 9мм, установкой экстрактора гильз, скрытого поджимного винта. Рамка обтачиваеется по ширине и ставится рукоять от ПМ. Пупырышки на рукояти спереди стачиваются, меняется спусковая скоба (или пилится родная), курок, затворная задержка, предохранитель... Благо, что детали по бОльшей части или напрямую совместимы или после небольшой доработки.
     В результате из внешних отличий - только ширина антиблика, ежели с исходным затвором не повезло на пневмокопии... Если же повезло - то разница ничтожна...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[ЗлХ]

Всем крутым сааамаабарончикам.
Бородатый 624 замечен в охотнике на новых черёмушках за 5 с гаком.
Отсчёт времени пашол МУХАХА!!

[Nimravus]

Как так съёмный?

банально сьемный с помощью выколотки и не хитрой приспособы

[Поножовец]

Я пожалуй не буду расписывать "что там остается", что б на бан за описание технологии не нарваться.

Так а на кой технологию то описывать? Из самых общих соображений вроде схемы устройства ПМ и 654-го видно, что нихрена там от пневмы не останется. Нет, ну можно, конечно, ствол под 5,6 рассверлить (но на выходе получится туфта), а уж с затвором геморр - так это вообще жесть, проще новый сделать. А главное - совершенно не понятен смысл столь изощренного действа, когда тот же гладкоствольный уродец под .22lr (говно, кстати, редкостное) можно почти из любого револьвера сгавнякать в гараже на коленке, в некоторых случаях обойдясь даже без токарного станка.
А банить здесь, ИМХО, совершенно не за что. Непосредственных технологических указаний и чертежей нет. То, о чем говорим, совершенно очевидно из самых общих знаний на уровне инструкций к пистолетам. А к самообороне отношение имеет самое наипрямейшее, ибо весьма желательно знать оружие вероятного противника. Потому, обсуждение того, какие именно поделки на основе широкораспространенных и узнаваемых образцов могут быть встречены на дороге/в подворотне - это вполне самооборонческая тема

[Nimravus]

гладкоствольный уродец под .22lr

Денис, к слову если уж ваять из 654 стерлялку, то под МПЦ, с 22lr наиглавнейшая беда будет с магазином, тк от МЦМ не подходит, а адаптировать от газового (6п42 или ИЖ 79) практически нереально

[sst84]

Так а на кой технологию то описывать? Из самых общих соображений вроде схемы устройства ПМ и 654-го видно, что нихрена там от пневмы не останется. Нет, ну можно, конечно, ствол под 5,6 рассверлить (но на выходе получится туфта), а уж с затвором геморр - так это вообще жесть, проще новый сделать. А главное - совершенно не понятен смысл столь изощренного действа, когда тот же гладкоствольный уродец под .22lr (говно, кстати, редкостное) можно почти из любого револьвера сгавнякать в гараже на коленке, в некоторых случаях обойдясь даже без токарного станка.

тут главная проблемма с револьвером под 22лр в ничтожном останавливающем действие патрона. А те для кого делают из 654го агрегат стреляющий 9*18 как раз хотят причинить вред, а не напугать .

[Поножовец]

Денис, к слову если уж ваять из 654 стерлялку, то под МПЦ, с 22lr наиглавнейшая беда будет с магазином, тк от МЦМ не подходит, а адаптировать от газового (6п42 или ИЖ 79) практически нереально

Да там дофига проблем будет - если уж смогут их решить, то и магазин новый сговнякают Хотя, концептуально правильнее было бы вообще из холостых газовых патроньчики ваять. А гладкоствольные уродцы под 22lr просто в связке с гопо-револьверами вспомнились...

[Viper NS]

если уж смогут их решить, то и магазин новый сговнякают

не сговнякают. магаин сложнейшая деталь пистолета визготовлении - большинство некрупных призводителей КС предпочитают закупать новые а не делать свои

[Nimravus]

поверь на слово - главная беда с магазином довелось в свое время пообщаться с очень интересным человеком по этому вопросу. И резюме практика было таково: под 22lr надо ИЖ 77 пилить

Хотя, концептуально правильнее было бы вообще из холостых газовых патроньчики ваять

ага

[Поножовец]

тут главная проблемма с револьвером под 22лр в ничтожном останавливающем действие патрона. А те для кого делают из 654го агрегат стреляющий 9*18 как раз хотят причинить вред, а не напугать .

Под 22lr в подвалах тоже точают - "реальную валыну", а таких словов, как "останавливающее действие" они и не слыхали никогда
Просто сделать агрет, способный ОДИН раз выстрелить 9*18 (ну, может быть, несколько раз, но с зело мудной перезарядкой, вплоть до шомполения) из 654-го еще худо-бедно можно, но вот полноценный самозарядный образец под 9*18 (то есть тот же ПМ) - вероятно, будет не проще, чем 3,14здою улыбаться...

[Поножовец]

не сговнякают. магаин сложнейшая деталь пистолета визготовлении - большинство некрупных призводителей КС предпочитают закупать новые а не делать свои

Согласен. Но, блин, если уж кто-то может из 654-го сделать полноценно работающий под 22lr ПМ (что само по себе жесть, даже в заводских условиях), то такой уникум, вероятно, и магазин соорудит

[Nimravus]

Но, блин, если уж кто-то может из 654-го сделать полноценно работающий под 22lr ПМ

к слову, это вполне реально есть заводские киты для конверсии ПМ/ИЖ 71 под 22лр, стоят что-то вроде 200 баксов. скретив кит и 654 можно вполне рабочий оьразец получить

[Поножовец]

поверь на слово - главная беда с магазином довелось в свое время пообщаться с очень интересным человеком по этому вопросу. И резюме практика было таково: под 22lr надо ИЖ 77 пилить

ага

Верю
А про 77-ой - ну логично в общем-то.

[Поножовец]

к слову, это вполне реально есть заводские киты для конверсии ПМ/ИЖ 71 под 22лр, стоят что-то вроде 200 баксов. скретив кит и 654 можно вполне рабочий оьразец получить

Ну фиг его знает... Сейчас 654-го под рукой нет, уже смутно помню, как там затвор изнутри выглядит, но по-моему - один фиг придется металл наваривать, а потом фрезировать. Ну и достать такой кит, вероятно, не проще чем ПМ-овский ствол из запасов какой-нибудь армейской мастерской (насколько знаю, раньше они у них вообще никак не учитывались), вряд ли оно в магазинах продается

[Nimravus]

Ну фиг его знает... Сейчас 654-го под рукой нет, уже смутно помню, как там затвор изнутри выглядит, но по-моему - один фиг придется металл наваривать, а потом фрезировать. Ну и достать такой кит, вероятно, не проще чем ПМ-овский ствол из запасов какой-нибудь армейской мастерской (насколько знаю, раньше они у них вообще никак не учитывались), вряд ли оно в магазинах продается

в ките уже есть затвор (как и магазин и вкладыш в ствол)
http://www.makarov.com/Mak22con/mak22con.htm
достать есть только один способ - привезти из заграницы

[Поножовец]

в ките уже есть затвор (как и магазин и вкладыш в ствол)
http://www.makarov.com/Mak22con/mak22con.htm
достать есть только один способ - привезти из заграницы

Спасибо за инфу - расширил мой кругозор, реально не знал о такой штуке
А за границей (в США особенно) дохрена чего вкусного есть - например, вот такие вкусности со свободным пересылом в пределах континентальных США без всяких там лягушачьих бумажек
Но вероятность того, что что-нибудь из таких чудес буржуйской оружейной мысли окажется в руках банальной гопоты (мы все ж в СвР находимся - забанит еще нас Василий за злостный офффтоп ), очевидно, крайне близка к нулю...

[Nimravus]

Но вероятность того, что что-нибудь из таких чудес буржуйской оружейной мысли окажется в руках банальной гопоты, очевидно, крайне близка к нулю...

согласен, но это я так, в порядке теоритических рассуждений

расширил мой кругозор

для кругозора еще это занятно:
http://www.makarov.com/32naa/index.html

[Поножовец]

для кругозора еще это занятно:

Ага. Дофига там всего занятного. Причем, подход уж зело основательный, причем все это совершенно законно и делается энтузиастами любимого пистолета ради интереса, а не гопотой в темных подвалах

[Nimravus]

зато у нас есть вундерваффельные резинострелы

[spec]

Когда то и их не было, а за средненький, по сегоднешним меркам, ножик при себе можно было срок получить.
Это при том, что преступность уже была совсем даже новая.
Так что у нас все в целом пока что развивается в сторону либерализации, а у них - в сторону ужесточения.

[Starhunter]

Drem
НВП в школе ? Мда... Mission impossible
Есть в некоторых школах.
А на "Незалежний" до сих пор входит в учебный план 10-11 классов.

[КМ]

но - люди ругают значит так надо!

Да не ругают люди пневматику. Просто назначению и возможности у не не самооборонные. Поэтому и дискутируем.
С уважением...

[ПашаАБАКАН]

Так что у нас все в целом пока что развивается в сторону либерализации, а у них - в сторону ужесточения.

Угу, лет через триста догоним и перегоним Америку.

[Kazbich]

Угу, лет через триста догоним и перегоним Америку.

Чечня, Ингушетия, Дагестан - похоже, уже достаточно перегнали.

[XRR]

На что? На мощь. Попробуй кулаком разбей бутылку из под шампанского, а вот мп-654 делает это с легкостью!

[Kazbich]

На что? На мощь. Попробуй кулаком разбей бутылку из под шампанского, а вот мп-654 делает это с легкостью!

Вязальная спица протыкает тело "тушки" значительно глубже, чем шарик от пневмы. И энергии не больше нужно. Но от укола спицей часто умирают а от шарика из пневматики - ну разве что в висок, в одно место и весь магазин .
Были в США годах в 50-х пневматические пистолеты под калибр 5.5 мм, с магазином порядка 50 пулек и баллончиком где-то на 100 грамм СО2. При этом - у них еще и режим автоматического огня был. Если представите слегка укороченый "Дрозд" под такой калибр и с баллончиком перед спусковой скобой - что-то схожее и получится. Но таким хоть действительно можно сделать не больно, а очень больно, даже стеляя по конечностям. А МР-654К - разве что по бутылкам стрелять сгодится, если по мишени уже неинтересно.

[CRaZY_MODER]

Господа, как хардболист говорю пневама все ерунда(для более мене эфекта в 654 нужен ствол длиной этак 30см) Как выход еще бункерный дрозд(300 шаров ВВ)тупо засыпать шарами + вот такой ресивер для увеличения колва выстрелов http://www.airgunmod.com/resiver.html . 654 меня напрягает при наличии "глушителя" потому что http://www.airgunmod.com/nas.html Насадка для сигнала охотника есть в команде и активно используется(по назначению)