ПНЕВМОПАТРОН или (air cartridge)

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано Ignat:
А случаем не в курсе, почему в итоге тот же Демьян, например, отказался от "паровозной" схемы, где как раз пневмопатрон заправлялся от резервуара и с него производится вы...
В пределах одной винтовки, т.е. когда пневмопатрон несъемный?
Может стабильность не удалось получить? Хз...
Обычные-то пневмопатроны не слишком для спорта приспособлены, вот для охотинга - да.
maxalexan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:12

Сообщение maxalexan » .

цитата:
Обычные-то пневмопатроны не слишком для спорта приспособлены, вот для охотинга - да.
Кстати да))) Тут интересный вопрос. Бывают споры поводу того как лучьше пульку на нарезы ставить, с лотка или пальцами и какой досылатель при этом... А с пневмапатроном тогда как? Часть патрона является досылателем и ставит пульу на нарезы, или пулька вообще не ставится? Схема как с леворьвертом, вообще не интересна. Можно конечно сделать так, чтобы пульку поставить на нарезы, а потом вставить пневмо патрон, который через уплотнение прижмется к казне. Воздух не с боку через перепуск, а прямо пульке в зад будет дуть. И нет досылателя. Плюс есть, но геморно как-то все тогда.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано maxalexan:
...как лучьше пульку на нарезы ставить... А с пневмапатроном тогда как.
Никак. Не приспособлены они для спорта. Смирицо и уверовать. :)
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

Для охоты, можно заделать двудулку и закачивать сразу в ствол.Вставили пульку на нарезы, вставили заглушку с клапаном боевым, закрыли с казны заглушкой с заправочным клапаном - минимумальные мертвые объемы, простота конструкции и т.п.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Не 1-й год читая ганзы с удивлением отмечаю, что очень для многих "для охоты" означает то же самое, что "нас..ть на кучность и точность". Очень хреновый подход. Не выйдет из таких стрелков порядочного охотника с пневмой. Дробосер им в руки кривой, мушку из гвоздя и вперед - "плюс-минус валенок, что с перепонками утка, что без - ворона".
Это так, ни в чей конкретно адрес.
И строго по теме. Самый примитивный досылатель с носиком из бабушкиной спицы гарантирует четко повторяемую постановку пули на нарезы и отсутствие ее деформации (при условии соосности носика с болтом и каналом). А пневмопатрон, объединяющий в одном блоке и пулю, и резик, не будет популярен и "народен" как схема для серьезной массовой пневмы, потому что изготавливаться он должен с прецизионной точностью.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Фирма Brocock освоила массовый выпуск всякого разного оружия под пневмопатроны и была одним из лидеров на рынке, пока в 2004 года в ВБ не запретили нафиг такой тип пневматики, под предлогом якобы повального использования их преступниками для переделок в огнестрел. И если бы не закон - продолжала бы делать такую пневматику и дальше! Технология была хорошо отлажена и отлично работала...
А сейчас - все больше пустобреха на тему пневмопатронов и разглядывания их с опаской. Вот нашелся бы человек, кто бы не лясы точил, а взял бы да запустил в серию! Спрос будет с любом случае - так как сейчас в этой области на рынке практически вакуум. И не только на локальном российском, но и на мировом.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

У пиндосов нормальный огнестрел продается в валмарте. В отделе спорттоваров. Между товарами для дачи и свежими овощами)) зачем комуто чтото переделывать и изначально недешевого пневматического оружия? Не понимаю..
VITAMIN1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение VITAMIN1 » .

Пневмопатрон под дробь. и/или под пулю для вкладного стволика(стволик то же). взял бы чтоб не жечь 12 калибр
и тренировки без грохота
и джуликов до 100 чтоб, в зависимости от того сколько бар забить
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Поюс адин. Пневмапатрон под стандартный 12к, заряженый стандартной пневмопулей иногда очень кстати)
VITAMIN1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение VITAMIN1 » .

и калибр папа или дед
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Калибр "достаточный"
EJZ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 10:14

Сообщение EJZ » .

цитата:
Изначально написано Ignat:
Может я что-то пропустил, но откуда преимущество "неограниченных возможностей по давлению"?! Прочностные характеристики от резервуара ПЦП не отличаются никак, возможности по закачке - тоже ограничены внешней техникой (ТТХ баллонов, ТТХ насосов).
Единственная разница - возможен клапан самооткрывашка, благо весь объём сливаем за один выстрел, но учитывая проблемы с заправкой\закачкой ИМХО не сильно поможет - в типовой ПЦП можно использовать 200-250атм рабочее давление, чтобы была СУЩЕСТВЕННАЯ разница по давлению - надо откуда-то брать как минимум 400-500очков, что весьма затруднительно и не шибко безопасно.
Опять же, даже на столь популярных 200очках можно получить ОЧЕНЬ большую мощность, если не экономить на расходе, и не потребуется супер-пупер конструкций под давление в тысячи атмосфер :).

ПОЧТИ неограниченных :P И прочностные характеристики по сравнению с привычным резиком больше раза в два-три - как минимум из-за габаритов. А это позволяет как раз те самые 400-500 очков рабочего давления, хотя и 250-300 при емкости порядка 8 кубиков способны выдать до 500 дж в .30 - здесь скорее свинец не выдержит, а оболочка нам не годится - вот под нее точно тяму не хватит. Насос, само собой - эксклюзив.
Вообще, лично мне отдельно взятый пневмопатрон не нравится - не рационально. Вот перезаправляемый картридж, с точки зрения максимально достижимой энергетики - должен работать, но не по "Демьяновской" схеме, а как т.с. отключаемый накопитель с самооткрывашкой, заправляемый через оперативно регулируемый редуктор с отсечкой(для повышения стабильности). Такая схема, кстати, в эскизах на бумаге уже прорисована - перевожу ее неспешно в "Компас" :P
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Расходная емкость это, а не пневмопатрон)
le}{in
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 20:11

Сообщение le}{in » .

Это пневмопатрон, а точнее его внутренняя часть без оболочки и клапана.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Дело за малым)
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13813
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

цитата:
Изначально написано EJZ:

ПОЧТИ неограниченных :P И прочностные характеристики по сравнению с привычным резиком больше раза в два-три - как минимум из-за габаритов. А это позволяет как раз те самые 400-500 очков рабочего давления, хотя и 250-300 при емкости порядка 8 кубиков способны выдать до 500 дж в .30 - здесь скорее свинец не выдержит, а оболочка нам не годится - вот под нее точно тяму не хватит. Насос, само собой - эксклюзив.
Вообще, лично мне отдельно взятый пневмопатрон не нравится - не рационально. Вот перезаправляемый картридж, с точки зрения максимально достижимой энергетики - должен работать, но не по "Демьяновской" схеме, а как т.с. отключаемый накопитель с самооткрывашкой, заправляемый через оперативно регулируемый редуктор с отсечкой(для повышения стабильности). Такая схема, кстати, в эскизах на бумаге уже прорисована - перевожу ее неспешно в "Компас" :P

Идею осознал. Да, прочность чуть выше из-за малых габаритов, согласен.
А дальше-то как?! Если это "отдельный накопитель", то рядом тот самый резервуар с таким же высоким давлением, от которого только что хотели уклониться. Или же супер-насос встроенный в винтовку. Учитывая эксклюзивную конструкцию насоса, ценник будет просто космический.
Т.е. опять возвращаемся к основам: сделать в принципе можно, но вот накуа?! Да, за космический ценник можно реализовать конструкцию под более высокое чем у типовых РСР давление. А смысл?! Ну, возможно, будет чуть меньше удельный расход воздуха, но за те деньги можно будет себе отдельного ниггера нанять, чтобы баллон по пятам таскал следующие 10 лет :)...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
VITAMIN1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение VITAMIN1 » .

И не понял как "ваш" патрон заправляется?
если будет серия в форм факторе 12/70 то на 4 шт встану в очередь
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13813
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

цитата:
Изначально написано Mixamarket:

Так то Индепенденс или Инди от ФХ получится :)

Именно. Только тут ещё с насосом не на 150-200атм, а на 400-500. Прибавление в стоимости можно прикинуть самостоятельно :)
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано ober:
У пиндосов нормальный ... зачем комуто чтото переделывать...
Открой учебник географии и почитай разницу между США и ВБ.
Брукок - чисто английская фирма.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Почему мне насрать?
Пичалька
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 22:35

Сообщение Пичалька » .

А я бы миномет купил пневматический. :) Интересно жеж пострелять... Вот купить бы какой конверсионный да переделать. Потом рассказывать - как на километр стреляли из пневмы. Ну и для охоты пойдет. Сделать кассетный боеприпас с кучкой стрел, чтобы компенсировать точность низкую площадью поражения.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

А еще можно просто поучиться стрелять, да
Пичалька
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 22:35

Сообщение Пичалька » .

Учиться - не интересно!
Изображение
минометег:
Изображение
Пичалька
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 22:35

Сообщение Пичалька » .

А охота с пневматикой ассоциируется с низкой точностью - так тут уже писали, из-за больших калибров. Тяжелые пульки хреново летят. Это же у вас не огнестрел и сильно за сверхзвук не плюнешь, хоть пукни. :)
Хотя, таже жирардони была далеко не мелкашечного калибру.
EJZ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 10:14

Сообщение EJZ » .

цитата:
Изначально написано Ignat:

Идею осознал. Да, прочность чуть выше из-за малых габаритов, согласен.
А дальше-то как?! Если это "отдельный накопитель", то рядом тот самый резервуар с таким же высоким давлением, от которого только что хотели уклониться. Или же супер-насос встроенный в винтовку. Учитывая эксклюзивную конструкцию насоса, ценник будет просто космический.
Т.е. опять возвращаемся к основам: сделать в принципе можно, но вот накуа?! Да, за космический ценник можно реализовать конструкцию под более высокое чем у типовых РСР давление. А смысл?! Ну, возможно, будет чуть меньше удельный расход воздуха, но за те деньги можно будет себе отдельного ниггера нанять, чтобы баллон по пятам таскал следующие 10 лет :)...

Ну, речь-то о пневмопатроне, так что сверхдавление и спец. насос - это туда :) А с перезаправляемым накопителем - "обычное" ВД, по прикидкам с резиком ок. 450 кубиков получается 10-15 выстрелов с 300 до 250 ат при максимальной энергетике. Я не рассматривал 9 мм и больше - конструкция планируется т.с. "универсальной", со сменными стволами от 4,5 до 7,62, больше - проблемы с совместимостью накопителя. Но ес-но и больше можно, только от 6,35 где-то, и могут быть сложности с запирающим узлом и спусковым механизмом.
le}{in
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 20:11

Сообщение le}{in » .

Хотелось-бы внести ясности в коментарии.
После всех испытаний пневмопатрона, планируется изготовление полноценной винтовки под данный пневмопатрон.
Заправляться пневмопатрон будет приблизительно 250 бар.
А тот железнй брусок каторый вы видели на видео, после испытаний просто уйдет в помойку.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17804
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

чем бы дитя не тешилось :)
Пичалька
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 22:35

Сообщение Пичалька » .

Лишь бы не посадили. :)
Пичалька
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 22:35

Сообщение Пичалька » .

ТС, золотых гор ты точно не найдешь на данном пути, но заработать неплохую прибавку к пенсии + кучу удовольствия - легко сможешь! :)
Главное - весьма скользкий юридический момент, beware!
le}{in
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 20:11

Сообщение le}{in » .

Так ради удовольствия и как вы говорите "небольшой прибавки к пенсии" все и делается.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя