ПНЕВМОПАТРОН или (air cartridge)

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13813
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

цитата:
Изначально написано ober:
раздельное заряжание. через неснимаемый рассекатель в стволе
То же самое раздельное заряжание огневой смесью что помешает сделать?
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

:D да бл
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

надо в что-где-когда вопрос отправить. "уважаемые знатоки, что нужно сделать, чтобы.."
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13813
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

цитата:
Originally posted by Mixamarket:

тогда картридж надо разместить не по оси ствола...и получится
цитата:Originally posted by Mixamarket:
существующими РСР

"... отличающаяся тем, что использует малогабаритные быстросменные резервуары ВВД" :D
Ну это если пользоваться патентными формулировками. :)
Осталось решить вопрос: а занафига?! Ну будет десяток быстросменных резервуаров, толку? Менять как магазины на огнестреле? Можно, но очень уж специфична область применения...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
GM63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:37

Сообщение GM63 » .

цитата:
Изначально написано Ignat:

Осталось решить вопрос: а занафига?! Ну будет десяток быстросменных резервуаров, толку? Менять как магазины на огнестреле?

Точно! Хорошая идея!
Для полной аутентичности перезарядки снайперами в хардболе.
Но тогда ценник должен быть совсем смешной.....
Но опять встаёт вопрос в специализированной винтовке....
Ушла прессовать новый резервуар :P
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13813
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

цитата:
Originally posted by GM63:

Для полной аутентичности перезарядки снайперами в хардболе.
Но тогда ценник должен быть совсем смешной.....

Ну для харда можно вспомнить те же Юнкера2-3, но с магазинами на ВВД тяге вместо СО2. Как раз и шарики и воздух в сменном магазине, предъява за огнестрел переадресуется к ИжМашу, поскольку их производства сами Юнкера.
Правда, к теме пневмопатрона сие относится очень опосредовано, тем более такого, как в начале топика был :)
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17804
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

А патрон 223 рем просто смотрит на все ваши айркартриджи как на говно :)
Я понимаю, что каждый дрочит как хочет. Но понять зачем нужны айркартриджи не могу.
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

Ну вот кстати быстросменныз резервуаров ВД для РСР тоже нету особо... хотя тут-то уж спрос точно был бы - таскать с собой акваланг мало приятностей. Только из-за того, что думаешь пострелять на досяток пулек больше, чем дает резервуар... Или уродовать внешний вид здоровенной трубой али колбой...
но - нету :)
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Нету, т. к. нафиг не нужно... Спорт чаще всего стреляют с комфортом, и есть на чем привезти баллоны, а на охоте число выстрелов за раз мало до смешного.
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

Вы действительно так уверенны, что владельцы пневматики четко и конкретно разделяются на охотников и спортсменов? Ой вэй, молодой человек...
Таки тех, кто хочет поймать за хвост золотую середину - гораздо больше. :)
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Просто, дедуля, я некоторый опыт имею в этом, а также в общении с коллегами. Поэтому наверное любителей шашлычных пострелушек по пивным банкам из "тоже рср" упомянуть забыл, каюсь. Они как-то вне поля моего внимания...
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано Повелитель:
четко и конкретно разделяются на охотников и спортсменов?
Чётко разделяются не только на охотников и спортсменов, а на: охотников, спортсменов и РАЗДОЛБАЙ-СТРЕЛКОВ
(спортсмены - вообще отдельная "каста").
И раз сам ты относишься к раздолбай-стрелкам, которые одинаково не умеют ни охотиться, ни в мишеньки пулять и общаются лишь с другими раздолбай-стрелками - это не значит, что все прочие стрелки не занимаются серъезным спортом или серъезной охотой.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

цитата:
Originally posted by ADF:

это не значит, что все прочие стрелки не занимаются серъезным спортом или серъезной охотой.

Больше того, они могут заниматься не слишком серьезным спортом или не слишком серьезной охотой. Например - стрельба по мишеням по "своим правилам", но все же по мишеням, точная и на кучку, дроздинг - не очень серьезная дичь, но очень спортивный трофей. И все равно из этого ряда выпадают странные персонажи, приобретающие РСР для задач, которые попросту дешевле, а может быть и эффективнее решаются посредством любого шароплюя или неапаного ППП-Ижика. И они вот действительно как-то вцелом неинтересны...
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

дробь. давайте зарядим ДРОБББББББББББББББББББББЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ!!!!!!!! )))
всегда мечтал ипануть влет по вороне
maxalexan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:12

Сообщение maxalexan » .

не в тему конечно. Так есть же охотничий вид спорта- пневматический варминт. Стреляют из пневмы от 50 до 100 метров.Вполне доступная вещь, и шибко великим спортсменом не нужно быть чтобы поучавствовать. И к слову есть результаты и статистика. Только вместо того чтобы поинтересоваться... Все время вопросы- а скажите мощную и дешевую пневму для стрельбы на сотню.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

цитата:
Originally posted by maxalexan:

шибко великим спортсменом не нужно быть чтобы поучавствовать

поучавствовать - да. выиграть - нет. спорт, это, по сути, задрочка нескольких перков. классный спортсмен - это узкоспециализированный инструмент. как вилка для улиток))
ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » .

цитата:
Originally posted by gnom:

Как раз таки активировать вращением куда проще с точки зрения спуска, чем выдергивать..

Вращением...и дерринджер!
Изображение
Изображение
MadRoy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 08:59

Сообщение MadRoy » .

цитата:
Изначально написано Mixamarket:
Уходим от темы.
Девайс на картриджах имеет право на жизнь - ну так пусть будет, а время рассудит.

Имеет, но только как антуражное оружие... В виде, например, копий огнестрела.
Конкурировать по энергетике с ПЦп обычной конструкции вряд ли получится, даже если заправлять картриджи гелием.
EJZ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 10:14

Сообщение EJZ » .

По энергетике как раз получится, мало того - может обогнать с весьма приличным преимуществом ввиду почти неограниченных возможностей по давлению. А внимательное изучение некоторых мыслей, озвученных в теме, дает т.с. направление к доработке предложенной конструкции для реализации такого преимущества. Остается "цена вопроса", но если не зацикливаться на "аутентичности", а еще раз внимательно перечитать сообщения по теме, решается и это.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17804
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by ober:

дробь. давайте зарядим ДРОБББББББББББББББББББББЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ!!!!!!!! )))
всегда мечтал ипануть влет по вороне

ружье иж18 12 калибра стоит дешевле чем спусковая скоба от приличной ППП :)
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Да есть у меня иж27. Мне интересна пневмаметалка. Академический интерес. Дрикса читал
drix
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 20:44
Страна: Российская Федерация
Откуда: С-Пб

Сообщение drix » .

Раз за разом появляются изображения "деринжеров" - излюбленного оружия американских проституток начала 20-го века. Да и то лишь потому, что легко прятался за чулочную подвязку. Согласитесь, у него далеко не самое мирное назначение было. Не пойму, вы людей в упор собрались стрелять?
У меня, кстати, тоже есть работа на эту тему...
PCP "последнего шанса". Хватает на 2 раза...
А если серьезно, то пневмопатрон в нашем случае очень даже применим, становясь просто клапанным узлом. То есть многоразовый перезаправляемый пневмопатрон и резервуар на привычном месте. Но тогда, по сути, от пневмопатрона остается только одно преимущество - крайне простой и легкий во взводе ударный механизм....
le}{in
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 20:11

Сообщение le}{in » .

Саныч59 Никак не успокоится :-)
Для вас есть темы про огнестрельное оружие.
Откройте одну из этих тем, возьмите свой ИЖ 18 и подро...те на него, может полегчает :-)
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13813
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

2Саныч59
Первое и последнее предупреждение.
Ещё одна попытка вместо обсуждения съехать на тему "пневма говно, дробосрал рулит" - и будете пропагандировать это вне пневматических разделов.
цитата:
Originally posted by EJZ:

По энергетике как раз получится, мало того - может обогнать с весьма приличным преимуществом ввиду почти неограниченных возможностей по давлению. А внимательное изучение некоторых мыслей, озвученных в теме, дает т.с. направление к доработке предложенной конструкции для реализации такого преимущества. Остается "цена вопроса", но если не зацикливаться на "аутентичности", а еще раз внимательно перечитать сообщения по теме, решается и это.

Может я что-то пропустил, но откуда преимущество "неограниченных возможностей по давлению"?! Прочностные характеристики от резервуара ПЦП не отличаются никак, возможности по закачке - тоже ограничены внешней техникой (ТТХ баллонов, ТТХ насосов).
Единственная разница - возможен клапан самооткрывашка, благо весь объём сливаем за один выстрел, но учитывая проблемы с заправкой\закачкой ИМХО не сильно поможет - в типовой ПЦП можно использовать 200-250атм рабочее давление, чтобы была СУЩЕСТВЕННАЯ разница по давлению - надо откуда-то брать как минимум 400-500очков, что весьма затруднительно и не шибко безопасно.
Опять же, даже на столь популярных 200очках можно получить ОЧЕНЬ большую мощность, если не экономить на расходе, и не потребуется супер-пупер конструкций под давление в тысячи атмосфер :).
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13813
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

цитата:
Изначально написано Drix:

А если серьезно, то пневмопатрон в нашем случае очень даже применим, становясь просто клапанным узлом. То есть многоразовый перезаправляемый пневмопатрон и резервуар на привычном месте. Но тогда, по сути, от пневмопатрона остается только одно преимущество - крайне простой и легкий во взводе ударный механизм...

А случаем не в курсе, почему в итоге тот же Демьян, например, отказался от "паровозной" схемы, где как раз пневмопатрон заправлялся от резервуара и с него производится выстрел?! Я вот уже точно не вспомню, но по-моему не оправдалась такая конструкция: усложнение конструкции налицо, а вот с плюсами не особо...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
drix
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 20:44
Страна: Российская Федерация
Откуда: С-Пб

Сообщение drix » .

цитата:
Изначально написано Ignat:

А случаем не в курсе, почему в итоге тот же Демьян, например, отказался от "паровозной" схемы, где как раз пневмопатрон заправлялся от резервуара и с него производится выстрел?! Я вот уже точно не вспомню, но по-моему не оправдалась такая конструкция: усложнение конструкции налицо, а вот с плюсами не особо...


Лучше об этом спросить Торхова или Юрия.
Кроме того был проект "пиф-паф" от Петрухи, тоже заглохший.
Я не считаю все решения Демьяна высшей правдой, но он сказал как-то достаточно верно, что скорость пули связана со скоростью открытия боевого клапана.
Пневмопатрон в его "классическом" виде имеет управляющий клапан малого сечения с легким открытием, буквально от щелчка ногтем. Его открытие перераспределяет усилия от воздуха на основной клапан, заставляя его открыться. Это решение применяется почти во всех электромагнитных клапанах для газов и для жидкостей, что позволяет управлять большими сечениями клапанов маленькому и слабому электромагниту.
Но в технике почти не важна скорость срабатывания, или она оказывается достаточной. Для наших дел получам такое - газ из-под управляющего клапана вытекает не мгновенно. Сами детали пнемопатрона имеют достаточную массу, и открываются очень медленно, только под воздействием давления, и этим процессом почти невозможно управлять.
"Медленно" - имеется в виду по сравнению с ударным открытием. Чтоб метаемое тело успело использовать весь выпущенный газ, приходится увеличивать длину ствола, вес пули и давление форсирования (или усилие страгивания). Для плинковых изделий, где важна идентичность боевому образцу, или для карнавально-праздничного применения, о всех этих проблемах можно забыть.
И вот еще хорошее дело - стрелять дома из двухстволки, отрабатывать вскидку.
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13813
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

цитата:
Originally posted by Drix:

Лучше об этом спросить Торхова или Юрия.
Кроме того был проект "пиф-паф" от Петрухи, тоже заглохший.

Это ТСу надо спрашивать, чтобы по старым граблям не бегать. Я-то больше из любопытства, ибо были попытки, а вот массового результата так и нет. Возможно, по указанной причине со скоростью клапана, возможно, ещё какие-то нюансы есть.
цитата:
Originally posted by Drix:

Для плинковых изделий, где важна идентичность боевому образцу, или для карнавально-праздничного применения, о всех этих проблемах можно забыть.
И вот еще хорошее дело - стрелять дома из двухстволки, отрабатывать вскидку.

Про идентичные боевому изделию согласен полностью, пневмопатрон рулит и бибикает, только вот УК висит сверху и давит. У меня есть три револьвера от ME, все очень даже радуют именно как аналоги огнестрела. В практическом применении проблем больше, чем пользы.
А для двустволки-то нахрена пневмопатрон?! Погромить всю квартиру нафик? :) Для тренировки лучше фальшпатроы использовать, ну на край лазерные тренажёры. А вот пневмопатроном стрелять из двустволки в квартире навскидку - я бы не рискнул, ибо шанс промахнуться есть и будет очень неприятно как минимум...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

6атм и шарик от аирсофта. Навык тот же, а повреждений никаких
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17804
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by Ignat:

А для двустволки-то нахрена пневмопатрон?!

однострелянные гильзы достаются бесплатно, капсюля оптом стоят 1.3 рубля. энергии капсюля хватает, что бы вылетела легкая пуля
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

цитата:
Изначально написано Ignat:

Это ТСу надо спрашивать, чтобы по старым граблям не бегать.

Создавать пневмопатрон это уже если не по граблям бегать, то все равно что колесо заново изобретать. Пневмопатрон был уже пережёван на Западе в разных вариациях - http://www.zentralzuender.de/40376.html . Развития он не получил и стал тупиковой веткой в пневме, заняв в ней весьма узкую нишу. Там он и останется. Перспектив для него я не вижу. Хотя, если бы топикстартер смог сделать пневмопатрон в таком формате:
Изображение
который бы накапливал больше энергии и был бы не дороже пары-тройки евро за штуку, я бы не отказался от покупки дюжины таких.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя