ПНЕВМОПАТРОН или (air cartridge)

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » .

А вот и нужная нам компоновка.
Представьте: слева - пневмопатрон, а справа - рукоять с УСМ.
Присоединяются друг к другу на обычной призменной рельсе паз/гребень.
Замок придумать не проблема.
Изображение
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

На охоте чтоль "оружие последнего шанса"???
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

Ни один человек в здравом уме не будет носить пневмо пистоль как оружие последнего шанса.
В России есть стражник и оса эгида, в других странах полноценный огнестрел.
пневмопатрон может просто стравить неудачливый самоооборонщег узнает об этом в самый не подходящий момент. А нормальные патроны мощнее, компактнее и дешевле.
Пичалька
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 22:35

Сообщение Пичалька » .

цитата:
Originally posted by Саныч59:

Ни один человек в здравом уме не будет носить пневмо пистоль как оружие последнего шанса.

Изображение
:)
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

цитата:
Originally posted by Mixamarket:

Сам пневмопатрон должен быть патронником винтовки.

Т. е. давайте для дебилов, а их у нас увы есть: ствол (любого калибра!) не должен иметь патронника, ибо ствол с патронником - это нары.
Ствол без патронника - просто трубка, а вот трубка с патронником - это ствол, т. е. нары.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by Непушист:

Т. е. давайте для дебилов, а их у нас увы есть: ствол (любого калибра!) не должен иметь патронника, ибо ствол с патронником - это нары.
Ствол без патронника - просто трубка, а вот трубка с патронником - это ствол, т. е. нары.

в револьверах нет патронника, есть ствол и есть каморы.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано Mixamarket:
Сам пневмопатрон должен быть патронником винтовки.
К сожалению, тоже не гарантирует от "огнестрельности". Специальный патрон тоже ведь с толстыми стенками может быть - и эксперт сра достью таковой изготовит.
Единственный более-менее правдоподобный вариант - чтобы пневмопатрон активировался выдергиванием из него пимпочки (и спусковой механизм, соответственно, был заточен под выдергивание, а не под удар), или, скажем, резким поворотом задней крышки пневмопатрона относительно остального его корпуса. Вот тут уж очень сложно будет огнестрел под это дело подвести.
цитата:
Изначально написано Саныч59:
в револьверах нет патронника...
Вообще-то барабан револьвера в этой стране классифицируется как вращающийся блок патронников.
Более того, требование огнестрельности некого устройства не содержит в себе обязательного требования, чтобы у изделия был патронник. Требование, чтобы оно могло выстрельнуть три раза и показать при этом определенную удельную энергию.
Пичалька
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 22:35

Сообщение Пичалька » .

Интересно, а можно как-то с экспертами связаться - типа вот вам чертежи, ребяты. Скажите пожалуйста - посадите меня за это дело или нет?
И чтобы ответ с подпезью и печатью - всё равно что сертефикат будет. :)
Вообще, можно сделать с поворачивающейся передней частью - на манер кранового затвора. И чтобы ударник не вверх бил, а через зацеп - вниз тянул. Тут уж наверное вопросов не будет. :)
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

цитата:
Изначально написано ADF:

Вообще-то барабан револьвера в этой стране классифицируется как вращающийся блок патронников.

Да. И является, соотв. "основной частью".
То есть, все продумано, схвачено и включено.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

не ударник. а "тянутель". за
Alex485
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » .

При наличие большого числа пневмопатронов и ленты.........
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Как раз таки активировать вращением куда проще с точки зрения спуска, чем выдергивать..
Пичалька
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 22:35

Сообщение Пичалька » .

вместо ударника на пневме будет шестеренка ))
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано Mixamarket:
Думается немного ошибаешься.
Ходит ссылка на текст - порядок проведения экспертизы оружия на огнестрельность, так там прямым текстом сказано, что эксперт может и должен изготовить патрон, если такового нет :) К сожалению сходу не дам ссылку...
Что касается заглушеных с одной стороны труб и прочих изделий двойного назначения - ориентируются на вторичные признаки. Если "просто заглушеный кусок трубы" примотан проволокой к прикладу из ножки стола, имеет прицельные приспособления из гвоздников и спуск из шпингалета - будь уверен, эксперт определит, что это огнестрел :)
цитата:
Изначально написано Mixamarket:
...МЕ в свободной продаже и неизвестны случаи претензий со стороны полиции.
Исключительно потому, что они заводского изготовления и сертифицированы как пневматика.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by ADF:

Исключительно потому, что они заводского изготовления и сертифицированы как пневматика.

исключительно потому, что ни кто еще не попался с переделанным МЕ, как попадется , сразу начнут изымать
MadRoy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 08:59

Сообщение MadRoy » .

цитата:
Эксперт оперирует тем, что изъяли и тем, что есть в наличии из готового
Изготовление унитарных патронов не в его компетенции (т.е. выстрел нужно сделать из подручных средств или из существующего готового)...да думаю он не имеет данного оборудования и материалов, так как в этом нет смысла или лубой кусок трубы можно признать огнестрелом. И посему всем известные МЕ в свободной продаже и неизвестны случаи претензий со стороны полиции

Не Миш, тут ты слегка не прав. Если бы эксперт не имел права изготовить боеприпас под самоделку - половина страны ходила бы с самодельным огнестрелом под самодельный патрон - и им бы ничего не было.
В том то и суть, что эксперт мало того, что имеет право, он просто обязан изготовить патрон самостоятельно в случае, если есть подозрение на огнестрел под нестандартный патрон.
А по поводу МЕ - ну, уже сказали - он сертифицирован. Есть у нас и много других правовых казусов... Вон хоть МР-313 взять - реально же гладкоствольный пистолет с раздельным заряжанием - и ничего, сертифицирован и продается.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано Mixamarket:
Ручка Сигнал охотника - на её базе изготовить бяку...
Так ведь много чего "чудесного" из разных подручных материалов сделать можно - но пока оно все-таки не сделано - оно легально. :)
По теме: вон, в среде страйкболистов сплошь и рядом всякие самоделки и кастомы делают в калибре 6мм и не имеют при этом никаких проблем с законом: ибо до 3Дж и без взрывчатых веществ. Не думаю, что девайс на пневмопатронах, лишь бы без УСМ, в этом плане будет отличаться от эйрсофта в плане легальности. А то, что в резик можно много очков надуть - не довод. Главное - чтобы туда нельзя было порох набить... :)
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Все это ничего, ничего... Самые грустные клоуны - это владельцы укромакетов. Только представьте, о, только представьте, как это печально: владеть НЕ СТРЕЛЯЮЩИМ, вообще никак и ничем, притом погано и криво испорченным куском железа - и ходить из-за этого под статей. Купленной, т. е., за собственные, и немалые деньги, к тому же. Ужасно :D
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Изначально написано Mixamarket:

МЕ на рынке РФ почти 20 лет.
любую пневматику/сигнальный можно переделать в чего угодно и это не означает, что из-за одного дебила, будет изыматься все поголовно.

сам Ме собственно переделывать не надо, потому что в отличии от сигнальных поделок он имеет вполне пригодный нарезной ствол. для 22 УК достаточно вложить в каморы втулки под флобер и все. Флоберы по конструкции от Ме не отличаются и в России запрещены.
Самые продвинутые могут сделать втулки под строительный патрон с одной и граммовый юджин с другой стороны.
Единственная причина присутствия МЕ на Российском рынке, это то, что еще не один запретитель/разрешитель не обратил на него внимание.
GM63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:37

Сообщение GM63 » .

ТЕМА К СОЖАЛЕНИЮ СКАТЫВАЕТСЯ ВО ФЛУД..... ВОЗЬМУ НА СЕБЯ СМЕЛОСТЬ ПОДИТОЖИТЬ
цитата:
Изначально написано le}{in:
Доброго времени суток!
Хочу представить Вашему вниманию новый вариант ПНЕВМОПА
Надеюсь на адекватное мнение.
Что скажете, стоит ли игра свеч.

Здравствуйте.
Тут всё зависит от того, что Вы сами видите в этом проекте?
1. Бизнес и "перекрытие" незанятой ниши?
Тогда Вам надо снабдить людей девайсом, к которому предназначены эти патроны, т.к. на сегодня потребитель разбалован и большинство не будет особо заморачиваться по "самопалу сделанному своими руками".
Но возникает проблема с законом и сертификацией.
2. Изыскательская деятельность практическо - прикладного характера - конечно имеет смысл, т.к. новаторство и двигает людей вперёд.
Про спор оружие или не оружие и экспертизу размышлять не стоит, т.к. после того как Ваше изделие попадёт к "экспертам", исхода будет 2:
1. Вам вернут искорёженный в тестах девайс с приговором - оружием не является (уже проходили). При этом речь идёт не о сертификации, а о всего лишь в отказе от возбуждения УД.
2. Признают оружием и Вы "присядете".
цитата:
Изначально написано le}{in:
Еще раз, для непонятливых, мне нужно было мнение, я его услышал! Еще раз спасибо уважаемый Саныч59!
Не надо меня учить, а темболее называть новечком. Мой статус на форуме ниочем не говорит,а лично вы меня не знаете.
Вы я так понял, простой потребитель, каторый не хочет заморачиваться и пользуеться всеми благоми цивилизации, каторая в свою очередь была создона так называемыми "новечками" у которых все таки получилось.
Не было-бы таких "новечков" все жили бы в каменном веке.

Спокойнее :0)
Не переходите на личности, это не поможет.
Меня тут некоторые раньше тоже очень ненавидели, а может и до сих пор, за то что на других форумах не оказывала уважения их виртуальным "КОРОНАМ", когда они пытались меня всячески пнуть...
На некоторых пневмофорумах (где эти царьки пробрались в модераторы) я пожизнено забанена.
А здесь ГАНЗА!
Мнения на Ганзе бывают разные :0) также как и люди, Вы смело выложили своё изделие и получили оценку....
Повторюсь: потребитель на сегодня разбалован и ему нужно ГОТОВОЕ решение. Учавствовать вместе с Вами в создании шедевра тут (на Ганзе) никто не будет.
P.S.
У меня был тяжелый путь в пневме благодаря различным "форумным благодетелям" и были ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ периоды, но я производственник и "вешать нос" из за этого очень накладно.
Если Вам важна Ваша тема - не слушайте никого и , прите вперёд и всё у Вас получится. :0)
Потому, что Вы верно отметили: "Не было-бы таких "новичков" все жили бы в каменном веке." (а из своего опыта добавлю: "И с кучкой барыг, которым неугодно появление ТАКИХ новичков")
Поэтому творите и выкладывайте результаты в тему.
Люди увидят динамику и развитие. Сделают переоценку своих мнений, а некоторые утрутся :0)
Удачи.
Но не забывайте о ЗОО
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by Mixamarket:

Еще раз, посмотри даже на сертифицированные сигнальные пистолеты - там все еще проще -

проще, там нет нарезного ствола, а тут есть. Нет ни одного сертифицированного сигнальника с нарезным не заткнутым стволом.
цитата:
Originally posted by Mixamarket:

С таким же успехом можно докопаться до всех зонтиков - при желании можно доработать

зонтик надо дорабатывать, а МЕ Российским законам готовый огнестрел, вставляй соответствующий патрон и стреляй.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

А можно ятоже подытожу? :)
0. Винтовка на пневмопатронах не только интересна, но и может найти спрос при обязательном (!) соблюдении ряда условий:
1. Конструкция должна быть НЕ СОВМЕСТИМА с огнестрельной экспертизой. Т.е. не просто быть "не огнестрелом" - а иметь конструкцию, которая не позволяет признать оружие огнестрелом в случае экспертизы (искать и читать до дыр порядок проведения экспертизы на огнестрельность), про отсутствие бойка уже было вкратце сказано, но это лишь частность;
2. В РФ много производителей пневматического оружия, которые выросли из самоделкиных, так что нет ни единой причины, чтобы не появился еще один производитель мощной пневматики :P ;
3. Чтобы эта штука была востребованна и конкурировала с ПЦП-винтовками, она должна иметь калибр 6,35 и выше и быть способна пулять в этом калибре максимально тяжелыми существующими пулями с максимальной дозвуковой скоростью. В таком случае пневмопатроны начинают конкурировать с ПЦП: так как запас выстрелов ПЦП при дурных энергиях, да в дурных калибрах - меньше десятка. Заряженых пневпоматронов же с собой можно куда больше тащить. Что уж говорить о калибрах 7,62 и 9мм;
4. Ну и вопросы насчет дизайна и форм-фактора винтовки: традиционно, на пневматические булки спрос в нашей стране раза примерно в 3 выше, чем на винтовки классической компоновки.
button
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35776
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:58

Сообщение button » .

интересно... но не более... особого смысла не вижу
maxalexan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:12

Сообщение maxalexan » .

А как быть с вопросом безопасности. Ну если резик опресовали разок и какое-то время до следующего раза ты как бы "застрахован". То тут вокруг тебя патронташ с минимум десятком резиков сложной конструкции, которые еще к томуже могут случайно плюнуть в тебя кусочком свинца. Не сочтите за параною, но как вопрос безопасности жизнидеятельности обеспечивается.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by Mixamarket:

Есть


пример в студию?
цитата:
Originally posted by Mixamarket:

Если ты опять про самодельные патроны, то мне повторить более нечего.

я выше писал, флобер через втулку. вставка втулки не будет являть переделкой оружия.
GM63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:37

Сообщение GM63 » .

цитата:
Изначально написано le}{in:
Еще раз, для непонятливых, мне нужно было мнение
Уважаемый ТС.
Вы можете чистить свою тему от чужого флуда и разговоров не по теме.
Для этого над таким постом нажмите на "листочек с карандашиком", далее ставите галочку: УДАЛИТЬ.
Не забудьте указать причину: Флуд, оффтоп и т.д.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано maxalexan:
... с минимум десятком резиков сложной конструкции, которые еще к томуже могут случайно плюнуть в тебя кусочком сви...
Ну, во-первых, хрен-2 они без ствола пулю разгонят до опасных энергий: даже огнестрельные патроны, когда срабатывают вне оружия, не разгоняют пулю, а наносят повреждения, в худшем случае, ошметками от гильзы (в "разрушЫтелях мифов" это проверялось, и кажется даже не один раз).
Во вторых: пневмопатроны достаточно мелкие (по сравнению с полновесным резиком ПЦП) и обычно имеют такой ломовой запас толщины стенки, что их даже можно не опрессовывать: как зачастую и поступают производители пневмопатронов.
maxalexan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:12

Сообщение maxalexan » .

Тгда это канечно интересно, для крупных калибров. Если патрон будет не больше и не тяжелее балончика CO2, ну десяток таких повесить можно на пояс. Думаю вопрос веса компенсируется отсутствием резика на винтовке, а на поясе вес держать проще.
В мелких калибрах как-то не интересно, все так заморочено и соотношение вес-количество выстрелов скорее всего будет не на стороне пневмопатрона.
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13818
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

цитата:
Изначально написано ober:
Подумалось: а пневмопатрон квадратного сечения позволит разминуться с УК РФ?

В общем случае - нет, разве что совсем тугодумного озадачит.
цитата:
Изначально написано ADF:
А можно ятоже подытожу? :)
0. Винтовка на пневмопатронах не только интересна, но и может найти спрос при обязательном (!) соблюдении ряда условий:
...

Краткое содержание можно свести к двум пунктам:
1. Легальность
2. Превосходство над существующими РСР
Если первый пункт я с некоторым трудом, но могу себе представить, то со вторым сходу затрудняюсь.
Заявленные мегакрупнокалиберные девайсы во-первых, очень плохо поддаются легальной сертификации, а во-вторых, что мешает сделать резик на РСР съёмкным и де-факто получить на уже проверенной и обкатанной годами конструкции аналог пневмопатрона, но не на один выстрел, а на 5-10?! Да, несколько крупнее, зато если ещё продумать и совместить с пулями (по мотивам магазина 654-656, когда и шарики и газ в одном флаконе), то вообще забавно выйдет - как в огнестреле, смена магазинов :).
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

раздельное заряжание. через неснимаемый рассекатель в стволе
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость