ПНЕВМОПАТРОН или (air cartridge)

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

только в одном направлении. Вот как-то так. Дальше сами.
С каких пор жидкость стала давить в одном направлении. Откройте учебник физики. Там даже картинка есть.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Даже так - в 46 самонезакрывашка!)
Самооткрывашки, как бы изначально сами не закрываются. Нужно механическое воздействие. Так же как псевдооткрывашка и любой клапан. Если только не давануть сразу большим давлением. И то утечка может быть. А конструкция клапана в Зораки обусловлена только габаритами и спецификой работы механики. А так любой клапан могли вкарячить.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Напомню, что задачи клапанов в компрессионках и МК отличаются от задач клапанов в РСР и СО. Поэтому и исполнение разное. В РСР и СО даже легче, так как клапан обязан закрыться, а вот в МК и компрессионках, уже сложнее не дать раньше времени закрыться клапану остаточным давлением. А его в МО достаточно скапливается.
Андрей КВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 20:40

Сообщение Андрей КВ » .

Да даже самый примитивный сам не закрывается - пружинка нужна...А у 46 не просто пружинка, а лом, который эту дверку подпирает... Не будь этого лома - летел бы он с любой пружиной до самого упора)))
Термин "самооткрывашка" присвоен данному типу клапанов (как у зораки) потому , в закрытом ивде его держит давление в камере, и после совсем незначительного принудительного открытия его далее открывает уже давление газа.
А в 46 клапан ДЕРЖИТСЯ в закрытом положении принудительно, а не давлением.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Уже упоминалось на форуме, что самооткрывашки далеко не быстрые клапана. А вот смесь ударного и открывашки, может и дают эффект.
Андрей КВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 20:40

Сообщение Андрей КВ » .

С-Б-А писал(а): Напомню, что задачи клапанов в компрессионках и МК отличаются от задач клапанов в РСР и СО.
Вот это для меня новость, если честно..... И чем же это она отличается?)
Почти все известные клапана могут применяться спокойно во всех перечисленных вами типах. Кроме одного - именно этой самой "самооткрывашки"
А! Ещё максимально несуразного клапана ижа46! Подозреваю, что его вообще создали с одной целью - не допустить переделку в РСР!)
Да и то.... достаточно ввести перепускной механизм (даже механический), и самооткрывашка начнёт работать и на РСР
Андрей КВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 20:40

Сообщение Андрей КВ » .

С-Б-А писал(а): Уже упоминалось на форуме, что самооткрывашки далеко не быстрые клапана. А вот смесь ударного и открывашки, может и дают эффект.
Простите, но вот тут НЕ ВЕРЮ! То есть, не верю категорически в то, что стремящиеся вырваться сотня очков (или сколько там?) медленнее, чем подпружиненный кусок железки)
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Да даже самый примитивный сам не закрывается - пружинка нужна...А у 46 не просто пружинка, а лом, который эту дверку подпирает... Не будь этого лома - летел бы он с любой пружиной до самого упора)))Термин "самооткрывашка" присвоен данному типу клапанов (как у зораки) потому , в закрытом ивде его держит давление в камере, и после совсем незначительного принудительного открытия его далее открывает уже давление газа.А в 46 клапан ДЕРЖИТСЯ в закрытом положении принудительно, а не давлением.
А что я то написал? В принципе, есть избыток давления, любой клапан закроется без пружинок кроме самооткрывашки, но у нас его как рази не хватает на начальном этапе.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Почти все известные клапана могут применяться спокойно во всех перечисленных вами типах. Кроме одного - именно этой самой "самооткрывашки"А! Ещё максимально несуразного клапана ижа46! Подозреваю, что его вообще создали с одной целью - не допустить переделку в РСР!)Да и то.... достаточно ввести перепускной механизм (даже механический), и самооткрывашка начнёт работать и на РСР
Вы сами же и ответили, в чем разница работы клапанов в РСР и МК.
Андрей КВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 20:40

Сообщение Андрей КВ » .

С-Б-А писал(а): А что я то написал? В принципе, есть избыток давления, любой клапан закроется без пружинок кроме самооткрывашки, но у нас его как рази не хватает на начальном этапе.
Это не просто избыток нужен, а не хилый поток под давлением! Ручным насосиком на первом качке ну никак его не создать! Хотя, учитывая то, что без пружинки такой клапан болтается в камере почти как Г в проруби, можно перед накачкой (если клапан длостаточно массивен) просто тряхнуть весь агрегат дулом вниз... Или просто пальцем поджать за хвостовик)Ну вот оно вам надо? )
Андрей КВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 20:40

Сообщение Андрей КВ » .

Заболтлся н а столько, что сам уже впал в ересь))) Неа! Не закроется ваша самооткрывашка потоком газ под давлением! Ни в жисть! Потому как сама его суть в том, что при наличии щёлки он стремится открыться, а не наоборот! Так шо -тока ПАлЕЦ!)))
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Простите, но вот тут НЕ ВЕРЮ! То есть, не верю категорически в то, что стремящиеся вырваться сотня очков (или сколько там?) медленнее, чем подпружиненный кусок железки)
Кроме этого раздела, на форуме есть и раздел РСР. Где люди более серьезными вещами занимаются и умеют считать. Откройте и вникайте. Много чего интересного можно вычитать. И наработки у них есть серьезные.
Андрей КВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 20:40

Сообщение Андрей КВ » .

С-Б-А писал(а): Вы сами же и ответили, в чем разница работы клапанов в РСР и МК.
Не заметил за собой такого)
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Не заметил за собой такого)
Не надо извращаться. Никто и не писал, что самооткрывашка закроется давлением. На то она и самооткрывашка. А вот псевдооткрывашка, может закрыться давлением. Чем они и отличаются. И еще, без пружины клапан спокойно закрывается, даже рисунок тут выкладывал. Но напомню, нас интересует не закрытие клапана, а его полное открытие.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Андрей КВ:
А! Ещё максимально несуразного клапана ижа46!

Этот "максимально несуразный" клапан дает стабильность скорости в коридоре менее 1 м\с, а еще - показывает идентичную энергию выстрела на пулях любого веса: хоть граммовые "колбаски" в него сунь, хоть колпачки.
А еще тот "лом", которым запорный элемент подперт, оснащен спусковым механизмом, позволяющим этот лом выдернуть легким касанием спускового крючка.
Изначально написано Андрей КВ:
Подозреваю, что его вообще создали с одной целью - не допустить переделку в РСР!)

Нет, когда его разрабатывали, думали: а вот спустя тридцать лет какой-нибудь дурачок на форуме напишет хрень про не допущение переделки в пцп.
Андрей КВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 20:40

Сообщение Андрей КВ » .

ADF писал(а): показывает идентичную энергию выстрела на пулях любого веса: хоть граммовые "колбаски" в него сунь, хоть колпачки.
Энергию, говорите?) То есть, массу, помноженную на скорость?)
Не пойму, хоть убейте, что тут такого особенного? Дурак, наверное...)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Андрей КВ:
Энергию, говорите?) То есть, массу, помноженную на скорость?)

Рекомендую больше не писать в эту тему. И в другие технические темы.
Без знаний хотя-бы школьных основ физики вам тут не место.
Андрей КВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 20:40

Сообщение Андрей КВ » .

ADF писал(а): Рекомендую больше не писать в эту тему. И в другие технические темы.Без знаний хотя-бы школьных основ физики вам тут не место.
Да вы бы лучше поучили меня этим школьным основам, чем такие радикальные рекомендации давать)
Кирпичём не пробовали из 46 стрелять?)))
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано С-Б-А:
Не надо извращаться. Никто и не писал, что самооткрывашка закроется давлением. На то она и самооткрывашка.

Кстати, только сейчас вспомнил. Давно, чуть ли не 10 лет назад, кто-то в накачном кроссмэне как раз повторял суть клапана 46-ого ижа. Шток был заменен на елду, которая до выстрела - механически удерживается вдвинутой в накопитель, а при выстреле - отбрасывается давлением назад, открывая проход воздуху. Как раз для полного выпуска воздуха из накопителя в сочетании с достаточно быстрым открытием клапана.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Шток был заменен на елду, которая до выстрела - механически удерживается вдвинутой в накопитель, а при выстреле - отбрасывается давлением назад, открывая проход воздуху. Как раз для полного выпуска воздуха из накопителя в сочетании с достаточно быстрым открытием клапана.
Принцип самооткрывашки, читал про это. Вариантов много придумано. На данный момент требует много переделок. А я хочу совместить стандартный ударный клапан с псевдооткрывашкой. Без внешних изменений на 1377. Разгонять не собираюсь, а хочется укротить железе. И просто проверить идею.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано С-Б-А:
Принцип самооткрывашки, читал про э...

Насколько помню, там основная работа - в новом спусковом механизме и способе его взвода. Но при этом - все это по прежнему в габаритах штатного корпуса. Корпус накопителя вообще не надо переделывать почти: только чуть изменить уплотнение и выкинуть штатный запорный элемент, заменив своим.
Главное, что запомнилось - вроде как прирост характеристик был впечатляющий.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Главное, что запомнилось - вроде как прирост характеристик был впечатляющий.
У меня 1377 вес переделан, все то можно, доработано. Снаружи уже не хочется ничего делать, а с клапаном еще можно повозиться. Для опыта. Так как я качаю очень мало и давление небольшое, то изменения очень заметны. Хотя я и писал, что бывает легче сделать лишний качек. чем возиться бесконечно с железом. Только и разбираешь и собираешь при каждом изменении.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Судьба у него такая, у 1377 :) Ты же не стрелять его брал?
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Судьба у него такая, у 1377 Ты же не стрелять его брал?
Сам я им уже не пользуюсь, но в промежутках люблю поковырять, если идея появится. Есть и Зораки, но на 1377 отрабатываю и сравниваю с Зораки. Но Зораки по качкам выигрывает, а 1377 по железу.
wellad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 21:02

Сообщение wellad » .

Изначально написано ADF:

Значит будет огнестрелом при любой экспертизе.
В области пневмопатронов перспективна самооткрывашка, которую нарисовали и штучто повторили уже лет 10 как. И вместо удара достаточно нажима: http://i2.guns.ru/forums/icons...267/3267803.jpg
Если вообще хоть на мгновенье допустить, что пневмопатроны вообще перспективны с практической точки зрения, а не с точки зрения создания муляжей оружия.

Имею опыт с этим патроном. Не совсем по ссылке, но принцип тот же. В калибре 9 не давал преимущества с рср на стандартных давлениях. Имеет перспективу только на высоких за 400 атм. И срабатывает не от нажима, а достаточно сильного удара. Запорный диаметр 4 мм. Объем 8 куб.
P.S. По поводу законности. Могу предоставить опытный образец для попытки выстрелить любым стандартным охотничьим патроном. Даже рядом постоЮ.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Ну, что они имеют смысл только в крупных калибрах, уже давно установили.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано John JACK:
Давно, чуть ли не сорок лет назад, кто-то в компании Кроссмэн как раз создал прототип 1377 (под названием 130), повторив суть клапана 46-го ижа.

А статейка есть или хоть фотычка нутра?
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Изначально написано ADF:

И изгибающие усилия на штоке - есть! Их бы не было, если бы ударник дёргальник был бы линейным.

Няша, ты тоже сравнил изгибающие усилия от того что дёргальник дёргает чутка на полградуса по кривое траектории и изгибающие усилия от потери устойчивости твёрдого стержня, по которому долбят на сжатие тяжёлым ударником.
То есть таки да, "шток" у дёргалки можно делать из проволоки. И толщина её ограничена больше уплотнениями и креплением к клапану, чем даже прочностью. Соответственно, усилие газа на неё можно считать никаким.
Изначально написано bellot:
полный разрыв логической связи с предыдущей фразой.

Полное незнание контекста с слишком умным видом же.
1377 товарища С-Б-А известен тем, что в нём предельно уменьшен объём накопителя. Чтобы получить достаточное давление с первых же качков. И да, с малого количества качков он стреляет мощнее типичного 1377. Уменьшение диаметра клапана и расточка накопителя же увеличивают объём, и если это не скомпенсировать (а уже нечем), давление падает и приход от *см. выше* пропадает.
То есть это связано именно с особенностями работы конкретной модификации, а не клапана вообще.
Изначально написано Андрей КВ:

Почти все известные клапана могут применяться спокойно во всех перечисленных вами типах. Кроме одного - именно этой самой "самооткрывашки"

Да все клапана могут применяться где угодно, без исключений. Более того, в спортивных ПЦП нередко используют именно эту самую "самооткрывашку", с накопителем-дозатором. Из-за её некоторых достоинств.
А вот наоборот, ударный клапан "самозакрывашку" в К и МК используют только мудаки при полном наплевательстве разработчика на качество и эффективность работы конструкции. Мало того что надо взводить пружину и при выстреле массивный ударник дрыгается, так ещё с какого-то давления клапан перестаёт открываться полностью, энергия падает, стабильность скорости пропадает совсем.
ADF писал(а): Давно, чуть ли не 10 лет назад, кто-то в накачном кроссмэне как раз повторял суть клапана 46-ого ижа.

Давно, чуть ли не сорок лет назад, кто-то в компании Кроссмэн как раз создал прототип 1377 (под названием 130), повторив суть клапана 46-го ижа.
1377 изначально сделан путём порчи самооткрывашки! Причём даже спусковой механизм там был тот же.
А дальше исследователи только (иногда неосознанно) пытаются вернуть суть изначального СШК. Самая известная статья — "40 Дж из 2100".
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

О, позволь я загуглю это для тебя!
http://anotherairgunblog.blogs...l/crosman%20130
Даже больше шестидесяти лет, какие сорок.
А вот один из первых результатов восстановления исторической справедливости уже в наших краях: http://airgun.org.ua/crosman40j
Также про "самооткрывашка клапан медленный". Автор этого тезиса — Drix, и здесь необходимо знать понтекст его исследований.
Обычная плунжерная самооткрывашка, как в 46, 130 и зосе, имеет забавное отличие от всех прочих типов клапанов: клапан разгоняется ещё ДО открытия. На длине миллиметров пять в самом компактном случае. И когда канал наконец открывается, он открывается весь. Обычные клапана (включая пиф-паф) до открытия разгоняются только на протяжении доли миллиметра, на которую сжато уплотнение. Потом открывается узкая щель, и дальше она ме-едленно расширяется. А это лишнее сопротивление потоку как раз тогда, когда у него ещё есть скорость.
От медленности разгона же есть рецепт — быть лучше крыс. И упирать лёгенький шток клапана не в гирю массой с ударник (как в 130 и 2100-40Дж), а держать шепталом напрямую или через лёгкую шайбу.
Андрей КВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 20:40

Сообщение Андрей КВ » .

Достопочтимые, в какое давление по максимуму способна держать самооткрывашка того типа, что на иж 46??? Разумеется,длительно.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя