ПНЕВМОПАТРОН или (air cartridge)

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

VikluhaVaklay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 23:55

Сообщение VikluhaVaklay » .

А ещё, заправленные в теплой комнате пневмопатроны на прохладной улице выдадут меньшую мощность, поскольку давление в них будет скакать от температуры. К примеру, заправленные на 200 бар пневмопатроны при температуре +25 С на улице в +10 С будут надуты 190 барами, а при отметке градусника 0 С - 183.
Либо наоборот, при летней жаре пневмопатрон запросто нагреется до +40 С, а это +10 к давлению. В общем, стабильности +- 1 м/с не ожидать без применения компенсаций
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

Всё элементарно решаемо при раздельном заряжании.
Отдельно досылаете пульку, отдельно - редуктор с клапаном... И отдельно затвор для быстрой установки пневмопатрона.
По сути та же РСР - только на 1 выстрел. А может и на 2. :)
Затвор для пульки можно соединить тягами с затвором для резервуаров. Соответственно вы одним движением меняете патрон, а пулька досылается автоматом из магазина - механизм с мр-61.
Так что было бы желание. :)
михаил75
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12952
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 06:49
Страна: Российская Федерация

Сообщение михаил75 » .

Ну да,по сути ПСП на один выстрел.Но с кучей дополнительных проблем.Раздельное заряжение,затвор где то в кармане...
VITAMIN1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение VITAMIN1 » .

Но с кучей дополнительных проблем
ПОФИГ
до сих пор интересен картридж в форме 12\70
михаил75
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12952
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 06:49
Страна: Российская Федерация

Сообщение михаил75 » .

А мине интерсен .223.
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

михаил75 писал(а): затвор где то в кармане...
Зачем в кармане? :)
Берете тот же ИЖ-61РСР. Выкидываете резервуар и делаете на его месте прижимное устройство этого самого аиркартриджа. Приводимое в действие рычагом взвода. :)
Всё. :)
Другое дело - оно не имеет плюсов перед классической ПЦП.
Из плюсов - только компактность.
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

VITAMIN1 писал(а): до сих пор интересен картридж в форме 12\70
И куда его пихать?
Мне вот аиркартридж не особо интересен, конструктив примерно понятен...
А вы вот лучше расскажите такую под него ружбайку, чтобы потом не присесть по 222-й статье. :D
Андрей КВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 20:40

Сообщение Андрей КВ » .

А зачем затвор нужен?)))
Андрей КВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 20:40

Сообщение Андрей КВ » .

Я охочусь с пневматикой. Очень давно уже. Лет 20. Если за день охоты делается в среднем 3 выстрела, это хорошо... Практика показывает - никакие магазины и прочие механические сложности для охотничьей пневматики не нужны. Бывает, нужна возможность второго выстрела. Но магазин, или перезарядка в ручную в течение 3-5 секунд - значения не имеет. Если цель не улетела, то она не улетела. Если же улетела(убежала) - хоть на 100 зарядов магазин - толку от него ноль)))) А вот ЛЁГКОСТЬ, КОМПАКТНОСТЬ, возможность скрытного ношения - требования наиважнейшие! Пневмопатрон всё это и обеспечивает. Винтовка на пневмопатроне может весить вообще грамм 500...Это слишком, конечно,для стрелковых качеств, но факт!
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

Андрей КВ писал(а): возможность скрытного ношения - требования наиважнейшие
Это для браконьера. ога ога. :)
Партизанить... не, ну его нафиг...

Сделайте редуктурную ПЦП с минимальным резервуаром - на 3 выстрела вам точно хватит и без громадных резервуаров.
3 пневмопатрона будут не сильно меньше резервуара на 3 выстрела. Допустим по объему - резервуар будет как 4 пневмопатрона.
Только вы тащите с собой 3 клапана, устроенных далеко не оптимальным образом. Плюс - отсутствует редуктор.
Что-то берут некоторые сомнения прям уж в ЯВНЫХ плюсах патронов. :)
ЗЫ и как по мне - лучше уж попасться на браконьерстве, если так религия не позволяет по закону всё оформить... Чем - попасть по уголовщине за огнестрел.
А вот на варианты кампоновок, чтобы невозможно было произвести выстрел нестандартным патроном - я не натыкался.
Андрей КВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 20:40

Сообщение Андрей КВ » .

Начнём с конца. Я не браконьер. Я биолог и коллектор. Стрелял по разрешению на научное коллектирование и на не охотничьи виды. Скрытое ношение - не от егерей или инспекторов, а от огромного количества ДУРАКОВ. зачем народ смущать?
Второе - я выше писал - патрончик 12 на 50 мм. Какое может быть сравнение с резервуаром????
Ну и остальные ваши аргументы.... мимо все...)))
В общем, что балаболить без толку... если есть желание наладить бизнес на этом типе пневматики - я весь тут. Безнесмен из меня хреновый, а конструктор вроде ничего)))) Увлечённый, во всяком случае))))
михаил75
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12952
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 06:49
Страна: Российская Федерация

Сообщение михаил75 » .

Андрей КВ,это не Вас , на ЯПе обхамил?
Если Вас,то примите мои искренние извинения.
Андрей КВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 20:40

Сообщение Андрей КВ » .

А что за ЯП? Я много где гулял... Не помню)
михаил75
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12952
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 06:49
Страна: Российская Федерация

Сообщение михаил75 » .

Ну,сайт Я Плакал,тема была про ап Мурки.И я по синьке кому то нахамил,тоже с пневмопатронами.
Проспавшись хотел извиниться,но не нашел темы.
Как то так.
Прошу прощения у ТС,что не по теме.
Андрей КВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 20:40

Сообщение Андрей КВ » .

Нет, не я это))) Мурки не апал...Делал с нуля своё. Щас успокоился, постарел, апнул зораку и не парюсь) Но пневмопатронная дешёвая, лёгонькая винтовочка , и самое главное, купленная легально в магазине - так и осталась светлой мечтой))))
Так что, тема хорошая! Да будет ей развитие!)
михаил75
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12952
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 06:49
Страна: Российская Федерация

Сообщение михаил75 » .

Да,сама то тема интересная,но камней подводных в пневмопатроне что то уж лишка.От закона до сложности со стабильностью.
Андрей КВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 20:40

Сообщение Андрей КВ » .

Что может быть сложнее тяжеленного дубья с механизмом высокой чистоты обработки, кучей манжет, боящейся всего - от влаги и песка до просто косого взгляда...)))) Да ещё и ценой под сотню деревянных тугриков!))
И пневмопатронка с другой стороны. Булпап весом в 500 грамм, простая, как кочерга, и не боящаяся ничего на столько, что ей можно бить кабана по башке))) И патронташ с картриджами н а поясе. А нестабильность - миф. Дурной, при чём.
михаил75
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12952
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 06:49
Страна: Российская Федерация

Сообщение михаил75 » .

А вот теперь поподробнее.
Если чё,я первый в очереди,ежли цена разумная.
Андрей КВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 20:40

Сообщение Андрей КВ » .

А что подробнее? Есть конструкция. Совершенно новая. Дешёвая, технологичная, простая. САмопалы надоели, потому как чревато... Хочу эту штуку видеть лицензированной, сертифицированной на прилавках. Рад буду всемерно помочь в этом деле)))
михаил75
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12952
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 06:49
Страна: Российская Федерация

Сообщение михаил75 » .

И я захотел видеть такую штуку на прилавках.Но,увы,помочь ни чем не смогу.
Жаль,до чертиков,но увы и ах.
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13813
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

Андрей КВ писал(а): Хочу эту штуку видеть лицензированной, сертифицированной на прилавках
Possible, but very expensive (с) анек.
В смысле что процесс достаточно долгий и затратный, а вот спрос на результат весьма спорный. Не, десяток-другой экземпляров всяко разбежится по ценителям, но если речь о лицензировании-сертифицировании, то для окупаемости только этого процесса уже надо сотнями экземпляров штамповать...
Я ни разу не отговариваю, просто предлагаю здраво оценить потребности в такой конструкции. Кому она может быть интересна, кроме крайне редкого варианта "биолог и коллектор"? Брэкам, подозреваю, обычная компактная РСР будет более в жилу. Да и прочим "охотникам" тоже в массе своей.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Андрей КВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 20:40

Сообщение Андрей КВ » .

возможно, вы и правы...
да скорее даже правы.... пока у нас нет развитой охоты с пневматическим оружием, спроса таки не будет...но есть вариант работать на чужой рынок! в забугорье пневматическая охота - весьма большой сектор! наряду с луками и арбалетами..
Андрей КВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 20:40

Сообщение Андрей КВ » .

Изображение
Андрей КВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 20:40

Сообщение Андрей КВ » .

Не пойму, ка ктут что отправдяется.. то каотинка не прошла, то пост пропал.... Повторяю тогда.
Как видно из мазни выше, патрон очень простой и давным давно известный.
Раздельное заряжание - лучше всего, на мой взгляд. В данном случае. И пулька на нарезы хорошо сажается, и безопасно и вообще...
В общем, откидывается патронник (одно название. на самом деле, просто лёгкая рамка , функция которой только удерживать патрончик в соосности со стволом и обтюрировать трубчатый клапан патрончика. Вставляется патрончик.Всё. А вот дальше начинается самая заковыка)
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Изображение
Вставлять пульку руками же — прошлый век. Если несёте с собой три патрона, значит надо нести три пульки в отдельном кармашке? Или греметь всей банкой?
Андрей КВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 20:40

Сообщение Андрей КВ » .

Это технические мелочи и дело вкуса. Решений множество. От унитарного патрончика, до барабанчика. Просто я предпочитаю в данном случае раздельное.
Андрей КВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 20:40

Сообщение Андрей КВ » .

Достоинство такого патрона:
1. предельная простота
2."н е протекающий" клапан
3. Малые габариты.
недостатки:
1. вскрытие ударом по донцу, и , таким образом - специализация под него самого оружия. Что, впрочем, является и дополнитльным достоинством, так как выстрел пороховым зарядом без переделки оружия невозможен. А слова "без переделки невозможен" - определяющее при экспертизе.
2. мало удобен для "унитарного" варианта.
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13813
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

Андрей КВ писал(а): вскрытие ударом по донцу, и , таким образом - специализация под него самого оружия. Что, впрочем, является и дополнитльным достоинством, так как выстрел пороховым зарядом без переделки оружия невозможен. А слова "без переделки невозможен" - определяющее при экспертизе.
Уверены?!
На Вашей же схеме накидал решение: красная - игла-накалыватель, зелёная - капсюль, синяя - перфорированная трубка, удерживающая капсюль но не сильно мешающая выходу газов... Если трубка не нравится - можно её убрать и сделать крепёж к боковым стенкам картриджа, поменяв пружину.
ИМХО вполне себе рабочий вариант для экспертного огнестрела.
Изображение
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Андрей КВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 20:40

Сообщение Андрей КВ » .

во первых, снесёт полчерепа стрелку при моей системе вскрытия клапана)))То есть, без переделки самого ОРУЖИЯ таки не годится)Во вторых, такие глубокие извраты даже наша тенденциозная и ангажированная экспертиза делать н е будет)))
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Ignat писал(а): вполне себе рабочий вариант
И капсюль не толкает пулю напрямую, а выпукивает свою чутку газов в объём патрона. Где она благополучно моментально остывает и теряет давление. А часть оставшегося давления работает на закрытие клапана и мешание выйти остальной части оставшегося.
Можно, конечно, патрон порохом набить. Но тогда точно порвёт.
Проблема-то в том, что при штатном использовании "удар по донцу" должен быть весьма сильным. Пропуское сечение клапана маленькое, площадь запирания большая, и он самозакрывашка, а нам надо выпустить весь воздух. Ударник получатся тяжелее всей остальной стрелялы.
Лучше даже не ударом, а нажимом с фиксацией открывать. Тогда вопрос только в резкости.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя