Спецсерия МП-654 из боевого ПММ

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

indexet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11

Сообщение indexet » .

цитата:
Изначально написано conway1:
Зачем у всех у них так изуродовали окно?
Дополнение поста для визуального сравнения:
- боевой сверху;
- пневматический снизу.
Изображение
ЗАТВОРЫ МП-654 ИМЕЮТ НЕ ТОЛЬКО ЦИЛИНДРООБРАЗНУЮ ФОРМУ ОКНА ВЫБРОСА, НО И ЗАВАЛ ВЕРХНЕЙ ПРАВОЙ ЕГО ЧАСТИ В СТОРОНУ АНТИБЛИКА

Изображение
Hrumpel
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 00:37

Сообщение Hrumpel » .

Не затвор 2008 года а рамка 2008 с которой сняли обычный пневмозатвор и поставили пмм на котором и написали номер рамки ))) Штучное производство под заказ, затвор стоял на 32-й рамке до этого.
indexet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11

Сообщение indexet » .

цитата:
Изначально написано Hrumpel:
Не затвор 2008 года а рамка 2008 с которой сняли обычный пневмозатвор и поставили пмм на котором и написали номер рамки ))) Штучное производство под заказ, затвор стоял на 32-й рамке до этого.
Таким образом, представленный экземпляр является чьим-то спецзаказом, призведённым ещё в 2008 г. При этом, если рамка была произведена в 2008 г., то и затвор из боевого образца был перефрезирован где-то в тот же период (понятно что затворы ПММ производились раньше, но так сказать пневматическим затвором он стал именно в 2008 г.)
Да и странно, что спецзаказ не забрали...
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

цитата:
Originally posted by Hrumpel:

Фото одного из первых экземпляров 19 июня 2013 года

Да, вот такой экземпляр достоин внимания...
indexet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11

Сообщение indexet » .

цитата:
Изначально написано AAK.1771:

Да, вот такой экземпляр достоин внимания...

Значит всё началось с узкой пиленой рамки и ровного, но отбракованного затвора, с заваленым фрезой окном выброса и без нижней фаски.
Интересно было бы увидеть затвор с фаской!
Hrumpel
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 00:37

Сообщение Hrumpel » .

цитата:
Изначально написано indexet:

Таким образом, представленный экземпляр является чьим-то спецзаказом, призведённым ещё в 2008 г. При этом, если рамка была произведена в 2008 г., то и затвор из боевого образца был перефрезирован где-то в тот же период (понятно что затворы ПММ производились раньше, но так сказать пневматическим затвором он стал именно в 2008 г.)
Да и странно, что спецзаказ не забрали...

Это не 2008 год а 2013, просто купили б/у 654-й 2008 года и махнули затвор на пмм на который нанесли номер с рамки )))
bat_on
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 18:12

Сообщение bat_on » .

цитата:
Originally posted by indexet:

Интересно было бы увидеть затвор с фаской!

Изображение
indexet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11

Сообщение indexet » .

цитата:
Изначально написано Hrumpel:

Это не 2008 год а 2013, просто купили б/у 654-й 2008 года и махнули затвор на пмм на который нанесли номер с рамки )))

Ну вот и разобрались))))) Как всё простенько-то в итоге... да как всегда вообще-то! Спасибки. Вы так уверенно отшагали ответ, как знали прям наверняка, может и хозяина сего экземпляра знаете? Позовите запостить нашу тему!
цитата:
Изначально написано bat_on:

//popgun.ru/files/g/3/orig/10057972.jpg

Прекрасный образец! Спасибо за оперативный ответ.
-----
АУТЕНТИЧНОСТЬ МАГАЗИНОВ ПММ
Видел у некоторых владельцев МР-654 образцы с антуражными магазинами под ПММ, точнее имитацию от Иж 79-9Т на 10 патронов. Кто-то даже интегрирует в них клапан и картридж баллона от пневматики, благо в отличие от ПМ-овского ширина позволяет:
Изображение
Посмотрим теперь на различия магазинов боевого на 12 патронов(сверху) и десятизарядного травматического:
Изображение
Изображение
Тут как говориться "no comments", всё казалось бы видно, но сделаю небольшое добавление для дотошных исследователей.
Читал споры о том, что ПММ-овские магазины есть только с таким вот грязно-бело-желтоватым пластиком, чёрные и тёмно серые мол не от боевых образцов.
На это могу сказать, что чёрный пластик встречается и на боевых магазинах, но редко, остальные различия сводятся к длине подавателя (у боевого он короче) и его пружины (также она короче), а также пружины фиксатора пятки магазина (у боевого она металлическая профилированная). Дополняют картину две узкие длинные канавки вдоль корпуса с каждой стороны, обычно отсутствующие у боевых вариантов.
CpuHunter
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:20

Сообщение CpuHunter » .

Небольшой фотоотчет с комментариями:
Фотографии личные.
МР-654 32 серии с затвором 70-х годов, МР-654 2010 года "бородач" и МР-654 ПММ.
70-е, 2010, ПММ
Изображение
70-е, 2010, ПММ
Изображение
70-е, 2010, ПММ
Изображение
70-е, 2010, ПММ
Изображение
2010 и 2 ПММ
Изображение
МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)
Изображение
МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)
Изображение
МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)
Изображение
МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)
Изображение
МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)
Изображение
МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)
Изображение
Все, без исключений затворы ПММ имеют брак, где-то почти незаметный, где-то
сильно бросающийся в глаза. Про кривое окно выброса рассказывать не буду,
а вот пример плохой симметрии - приведу:
Изображение
Были и треснутые затворы!
Изображение
indexet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11

Сообщение indexet » .

Классный фоторелиз. Спасибо CpuHunter.
Теперь сравнений ПММ-овского затвора накопилась серьёзная критмасса, можно запускать реакцию)))))
Ещё бы обнаружить качественную подборку материалов по образцам с овальным окном выброса. Должны же заглянуть в конце концов кто-то из их обладателей, например, изделий Т13039528 и Т13039658.
Интересно, может даже были варианты одновременно и с фаской и с овальным окном...
conway1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:45

Сообщение conway1 » .

Никто не пробовал устанавливать затвор от пневмо ПММ на чавесовскую рамку с изначальными широкими направляющими?
CpuHunter
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:20

Сообщение CpuHunter » .

У меня один затвор ПММ как раз стоит на широкой рамке от бородача 2010 года.
Для второго - покупал обычную 28 серию, б/у и наваривал направляющие.
ABCMADIC02
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение ABCMADIC02 » .

Добрый вечер! Попробую пролить свет, в свете своих незначительных познаний, о том сколько,когда и почем МР-654 исп.28(под такой аббревиатурой они выпускались с завода). Сразу хочу оговориться, что у данной партии(если вообще это можно назвать партией)был дополнительный внутренний код, но я его забыл. И так не вдаваясь в технические нюансы т.к. в этих вопросах полный неуч. Техдокументация на данные изделия была разработана в конце 90 или в начале 2000 годов. Было выпущено н-количество МР-654 исп.28 (ПММ), сколько именно я не знаю, а информацию эту получил от человека, который в то время был начальником пистолетного цеха(?93). Официально с завода было продано 25 ед. в июне 2013 года из которых 15 штук приобрел BDA 1, а остальные 10 штук соответственно я. Остальные изделия, появившиеся на рынке прошли через другое подразделение завода ( из этических соображений называть не буду, но думаю, что и так все достаточно прозрачно(хотя бы номер, датированный 2008 годом). Больше производство их не выпускало. Будут ли еще? Вопрос остается открытым, но в любом случае это будут единичные экземпляры и то при условии, что остались отбракованные затворы. Цена, ну спрос всегда рождает предложения, и учитываю их эксклюзивность, думаю что в любом случае она более оправдана нежели МР-654 исп.32 с прямой рамкой (в начале продаж серии) или ушастых(в их конце).
indexet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11

Сообщение indexet » .

ЕЩЕ РАЗ ПРО ФАСКИ
Решил вернуться к вопросу фасок, т.к. не давал покоя вопрос "полуфабрикатности" затвора. В одной стороны, мнение о перешлифовке затворов ПММ для придания товарного вида готовой продукции вполне логично. Зная, складскую специфику отечественных предприятий, культуру хранения и прочие эпичные моменты с этим связанные, вполне возможно, что отбракованная продукция валялась в кроватках или ещё где ни попадя, ржавея и царапаясь друг о друга.
С другой стороны, снятие фаски - технологическая операция завершающего цикла, характерная для почти готовых изделий, которую и вовсе могли не провести после выявления брака на более раннем этапе производства. Кроме того, сама по себе фаска не слишком идеальна и однородна по всей длине и при шлифовке боковин её остатки должны быть видны (хотя бы ближе к середине), однако нижняя часть затвора у пневматических образцов представляет собой абсолютно ровную острую грань без намёка на какие-то завалы.
Изображение
Для того, что бы окончательно убедиться сошлифована фаска или её всё же и в помине не было, пожалуй, проще всего сравнить затворы боевого и пневматического пистолетов с близкого расстояния, сделав соответствующие замеры толщины стенок и расстяний от боковины до боковины в нескольких местах.
Результаты выявили достаточно хорошую геометрию боковин пневматического затвора в продольной плоскости и полную идентичность толщин обоих затворов как по стенкам, так и по расстоянию от боковин.
Итог: конкретные представленные образцы являются поковками различных технологических этапов готовности . Конкретнее, на пневматическом образце операция по снятию фаски произведена не была.
Тем, не менее возможно, что на некоторых экземплярах фаски были и удалены, но тогда и толщины затворов будут отличаться от боевого варианта.
И всё-таки, скорее всего, на разных экземплярах установлены затворы разной степени готовности: в основном без фаски и намного реже со снятой фаской, заворнённые на конечном этапе подготовки уже в качестве пневматмческих образцов.
Изображение
drozdafil
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 20:26
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение drozdafil » .

Даже не знаю, что и описать...
Мой экземпляр.
Изначально на широкой рамке, антиблик плешивенький, фаски на затворе небыло, окно выброса с известным косяком, маркировка БЫЛА как на обычном 28 серии.
Изображение
Изображение
Изображение
п.с. затвор переворонен в заводских условиях, на боковой грани не изъяны воронения, а отпечатки маслянных пальцев.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 92220
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

цитата:
Originally posted by ABCMADIC02:

Больше производство их не выпускало. Будут ли еще? Вопрос остается открытым, но в любом случае это будут единичные экземпляры

В текущем году единственный, на настоящее время, заказ у ИМЗ боевых ПММ - это 80 штук для УФСИН по УР.
Так же у завода есть предыдущий заказ - 800(в точности не помню) ПММ для ФСО РФ. Скорее всего он уже выполнен.
bat_on
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 18:12

Сообщение bat_on » .

цитата:
Originally posted by CpuHunter:

Подтверждаю инфу об отсутствии пристрелки на затворах ПММ.

Нашелся один экземпляр с меткой после пристрелки.
Окно выброса прямоугольное, фаска есть. Антиблик с проплешинами.
Изображение
indexet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11

Сообщение indexet » .

цитата:
Изначально написано bat_on:
Затвор со снятой фаской
Ещё архивные фотографии затвора со снятой фаской, но правда с цилиндрическим окном.
Есть сведения о том, что на пневматический ПММ затворы ставились и с овальным окном, но вот фотографий таких экземпляров пока не видел...

Изображение
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

уважаемый indexet не могли бы Вы сравнить скорость обычного МР-654 и из этой серии ( в том случае если там курок боевой стоит конечно)....
Hrumpel
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 00:37

Сообщение Hrumpel » .

Вот нашел у себя такие фото боевого ПММ.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
CpuHunter
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:20

Сообщение CpuHunter » .

IzhG - ничем скорость от обычного МР-654 не отличается, да и не должна - только затвором. Обычные 110 м/с +- 5 м/с.
Evgeniy B81
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 18 май 2011, 16:30

Сообщение Evgeniy B81 » .

Попробую залить фоты своего..
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
семерка
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 май 2011, 20:15

Сообщение семерка » .

Приветствую ,вот решил выставить двух мр 654 пмм для сравнения ,антиблик на одном с проплешиной и не имеет метку пристрелки ,а на другом все наоборот и фаски на месте.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

цитата:
Изначально написано DENI:

В текущем году единственный, на настоящее время, заказ у ИМЗ боевых ПММ - это 80 штук для УФСИН по УР.
Так же у завода есть предыдущий заказ - 800(в точности не помню) ПММ для ФСО РФ. Скорее всего он уже выполнен.

Денис еще будет партия МР-654 на базе ПММ. Сколько точно пока не знаю
indexet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11

Сообщение indexet » .

цитата:
Изначально написано IzhG:
уважаемый indexet не могли бы Вы сравнить скорость обычного МР-654 и из этой серии ( в том случае если там курок боевой стоит конечно)....
Итак, немного пришлось подождать...
Результаты следующие:
1. МП-654 с затвором ПММ на широкой рамке, вариант заводской произведен в июне 2013 г. показал среднюю начальную скорость первых 5 выстрелов 115 м/с на новом баллоне Borner оцинкованным шаром Gletcher. При замене курка на боевой вариант без выреза и при переточенном бойке средняя скорость та же, что в общем-то логично, т.к. на нее в первую очередь клапаная модификация влияет, а не УСМ. Настрел 75 выстрелов с одного баллона.
2. МП-654 исп. 32 также в чисто заводском исполнении, показал 95 м/с при тех же условиях, при замене всего УСМ на ранний, включая боевой курок на 6 проточек и переточенный боек, соответствующий 1953 г., что удивительно показал скорость 105 м/с, настрел 60 выстрелов с баллона.
--------------------
цитата:
Изначально написано семерка:
Приветствую ,вот решил выставить двух мр 654 пмм для сравнения ,антиблик на одном с проплешиной и не имеет метку пристрелки ,а на другом все наоборот и фаски на месте.
Приветствую нашего комрада семерка! Рад, что с нами.
Изображение
Эххх...почему все-таки окно выброса не как на боевом. Видать у всех так.
Ни разу ни у кого пневмака с овальным окном так и не увидел...
Изображение
Хотя метка пристрелки уже говорит о том, что кое какие образцы из партии шли на боевые, но отбраковались на позднем этапе проверки ОТК.
А вот антиблик достаточно качественный на многих экземплярах.
Изображение
AngryCat
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 17:45

Сообщение AngryCat » .

Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.
indexet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11

Сообщение indexet » .

цитата:
Изначально написано AngryCat:
Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.
Зря Вы так... Как ни крути, а боевых сделали достаточно, все реально необходимые заказы по ПММ Ижмех выполнил, соответствующие силовые подразделения данной моделью вооружены до сих пор.
Как всегда на производстве остаются излишки (некомплекты, отбраковка, возвраты по рекламации и пр.), разве плохо, что из них потом были сделаны МП-шки? Ведь есть ценители, которым сама модель ПММ напоминает о службе, близка по духу или нравится в принципе, а легально, с учетом нынешненго законодательства РФ, приобрести эксклюзивный лицензированный стреляющий продукт можно только в пневматическом виде, да еще без трудностей оформления в МВД как, например, травматические варианты ПМ.
Люди, стоящие у истоков появления на рынке пневматической версии ПММ, правильно оценили ее экономические перспективы, с точки зрения морали опять же, лучше готовые заводские МП-хи будут радовать конкретных владельцев за приемлимые для них деньги, чем догнивать, валяясь на складах в виде полуфабрикатов, ожидая втормета.
ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ИЗ ВСЕХ МОДИФИКАЦИЙ МП-654, ДАННАЯ ЯВЛЯЕТСЯ НАИБОЛЕЕ АУТЕНТИЧНОЙ БОЕВОМУ ОБРАЗЦУ, ДА ЕЩЕ И С ОТЛИЧНЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ.
Изображение
CpuHunter
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:20

Сообщение CpuHunter » .

Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.
Сделали не из оружия, сделали из отбраковок. А выше, все верно сказано )))
Evgeniy B81
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 18 май 2011, 16:30

Сообщение Evgeniy B81 » .

цитата:
Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.
Если это камень в мой огород, то я не ставил себе цель точного соответствия данного мр 654к его прототипу- ПММ. Для меня важнее качество советского фрезерованного УСМ нежели новодельного страшного заводского литья (тем более что усм это ЗИП, а у всех ПМ и его модификаций он унифицирован)
AngryCat
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 17:45

Сообщение AngryCat » .

цитата:
Если это камень в мой огород
Не, не в твой. Я только хотел сказать, что меня всегда коробили пневматы/травматы/макеты, переделанные из настоящего боевого оружия. Ab equis ad asinos, как говорится.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя