Спецсерия МП-654 из боевого ПММ

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

indexet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11

Сообщение indexet » .

Приветствую!
В данной теме ставлю задачу наиболее полно, сжато и конкретно осветить редкую серию (вся порядка сотни экземпляров) популярной модели МП-654 (МР-654), созданную в 2013 году на основе затворов, предназначавшихся для производства боевого ПММ.
"Дружественные" темы, созданные ранее и частично послужившие источником материала:
От Wervolf1987. Позиционировалась как тема для тюнинга описанной модели, но при этом информативна и в плане истории появления самих пистолетов на базе ПММ:
Мр654к - ПММ в реинкарнации
От Непушист. Рассказывает о тюнинге 32 серии МП-654:
МР-654 серии 32: общие вопросы и тюнинг
От Ivango. Описание доработок механизма МП-654:
Как усилить выстрел из мп654
От Draugr. Описание особенностей серий, маркировки и истории модели МП-654, в т.ч. на базе ПММ:
[url=http://www.аir-gun.ru/social/readtopic/42]http://www.аir-gun.ru/social/readtopic/42[/url]
------------------------------
Десять фактов о модели МП-654 на базе ПММ:
1. Использование затворов, предназначенных для боевых ПММ.
Действительно, затворы на пневматических версиях устанавливаются от пистолетов, по-видимому не прошедших военную приемку. На известных мне пневматических образцах имеются видимые недочеты по окну экстрактора (брак фрезеровки) или сильные нарушения геометрии затвора в целом. Кроме того, о том что затвор не стоял на готовом боевом пистолете, говорит отсутствие пристрелочной метки на целике и антиблике, наносимой на готовые изделия.
2. На затворах пневматики присутствует штатное заводское воронение.
3. Выпуск серии Т1302**** произведен в июне 2013 г.
4. Существует две выраженные основные партии пистолетов внутри всей серии: Т1331**** и Т130*****, а также четыре подпартии внутри двух основных - видимо повремянные: Т13312***; Т13314***; Т1302****; Т1303****, где *- простое число.
По моим наблюдениям, у первых двух указаных партий маркировка ставилась на штатном месте рамки и снизу т.н. "бороды" затвора, а у двух последних на штатных местах рамки и затвора, аналогично боевому ПММ.
5. Продажи готовой продукции на Ганзе начались в июле 2013 г.
Партию Т1331**** продавал serg836 с 4 июля 2013 г.
Партию Т130***** продавал BDA с 10 июля 2013 г.
6. На готовую продукцию устанавливались как "широкая" рамка, строго соответствующая по посадочным зазорам затвору, так и "узкая", с которой у пистолета присутствует ощутимый люфт в горизонтальной плоскости, перпендикулярной оси канала ствола. Из образцов, что я наблюдал, "широкая" рамка устанавливалась на партии Т130*****, а "узкая" на Т1331****.
7. В партии Т133**** были пистолеты с резьбой в стволе под имитатор глушителя (но не под удлиненный ствол).
8. УСМ и ЗИП на партиях Т1302**** соответствует боевому ПММ-мовскому (красное или черное шептало, красный рычаг, черные предохранитель, курок и З.З.) Предохранитель в отличие от боевого не нумирован изнутри и часто с очень жесткой пружиной, целик же наоборот обычно с номером, возвратная пружина аналогична боевому образцу.
9. Срез ствола необлагорожен и имеет вид как на боевом, а также фрезеровка тыльной части затвора часто имеет несоосные "завалы" позади целика, что тоже встречается на боевых ПММ.
10. Маркировки пистолетов разных партий, гарантированно поступивших в продажу:
Т13312098
Т13312311
Т13312438
T13312439
Т13314285
Т13314410
Т13314454
Т13022213
Т13022217
Т13022220
Т13022222
Т13022225
Т13022233
Т13039138
Т13039528
-----------
Буду рад дополнениям владельцев пневматических ПММ (включая рассказ о своем экземпляре с фотографиям и отзывами об эксплуатации), ёмким комментариям работников завода, владеющих интересными сведениями по теме и продавцов, имевших дело с подобными образцами.
Ну и конечно, приглашаю к конструктивному диалогу всех, кому близка обозначенная тематика!
АПНИТЕ ТЕМКУ, а если что-то не понравилось опишите почему!
С уважением!
Изображение
семерка
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 май 2011, 20:15

Сообщение семерка » .

Приветствую ,что могу добавить ?затвор конечно массивный ,по сравнению с другими бородачами - много мяса ,то есть сфрезеровано минимально ,взвешивал затворы 10 года и 32 серии -большая разница ,а визуально затвора 32 серии и затвора пмм сфрезеровано одинаково.Из апов поставил гладкий ствол от Петра с фтор прокладкой ,фрез курок и спуск,на счет спуска литого -он стремный шатался сильно,наварил пятку магазина - щель исчезла,на других сериях магазин имел люфт ,на пмм -нет,собираюсь лазерный целеуказатель прикупить -дороговато,а так аппарат по сравнению (не реклама) с другими сериями хорош чертяка и красив но те тоже не помеха - их было у меня 9 разновидностей большую часть раздарил.
Уважаемые комрады ,и вправду сколько экземпляров пмм выкинул ижмех ?
indexet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11

Сообщение indexet » .

Действительно, затвор ПММ конструкционно массивней и тяжелее, чем у ПМ, кроме того имеет другое поперечное сечение как по всей длине (граненый затвор и широкий антиблик), так и в районе т.н. "бороды", за счет все той же огранки (на фото).
По поводу фрезерования скажу, что сравнивая боевой ПММ и пневматический, разницу в затворах в т.ч. в передней части не обнаружил, они идентичны, за исключением элемента производственного брака и даже воронение абсолютно соответствует боевому варианту (достаточно неплохое, но металлической фурнитурой кобур царапается и вытирается).
Для примера выкладываю фото "бород" МП-хи и ПММ-мки.
Да и про сфрезерованные затворы у 32-й серии слышал только о тех, что имели основу ПМ до 1954 г. выпуска, у них спиливали номер как раз на "бороде", остальные вроде только пескоструили (говорят, чтобы ржавчину убрать) и то не все, встречаются в оригинальном воронении (экспортная серия Н, например).
Оригинал зазора между рамкой и пяткой магазина боевого ПММ представлен на фото, думаю после доработки у Вашей МП-шки также...
Про спусковой крючок солидарен, как раз писал в теме у Wervolf1987, про существенный люфт в горизонтальной плосксти на своем экземпляре. Значит, благодаря Вам, теперь точно знаю, что победить эту общую болезнь можно всего лишь заменой на ФРЕЗЕРОВАННЫЙ СПУСК. Кстати, напишите какого он у Вас вида (по фото внизу).
Была мысль посчитать экземпляры, руководствуясь маркировкой уже известных образцов, но думаю может есть варианты поточнее, например ЗАВОДЧАНЕ подскажут)))))
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
CpuHunter
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:20

Сообщение CpuHunter » .

Подтверждаю инфу об отсутствии пристрелки на затворах ПММ.
Этим летом пробовал пострелять из своего основного пистолета с затвором ПММ - высит вверх и влево, нужно менять целик и пристреливать заново (((. Т.е. Даже при переделке в пневат пристрелкой не занимались, что печально, учитывая цену изделий...
семерка
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 май 2011, 20:15

Сообщение семерка » .

прошу прощенья комраду indexet ,я не до конца прояснил -фрезеровку я имею в виду с нутрянки затвора ,а спуск я поставил 1954 года он красивее и удобнее.
indexet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11

Сообщение indexet » .

Теперь все ясненько! Спасибо тов. семерка. Про фрезровку затвора добавлю сравнительных фото чуть позже. Спуск видимо такой ставили как на фото... Скажите, между спуском и скобой, кожу фаланги пальца не зажимает в крайней точке при нажатии? А то слышал мнение, что на модификациях ПМ до 1954 г. такое встречалось. И еще интересно про шептало, оставили штатное или меняли на широкое тоже от ранних ПМ-ов? Если можно фото Вашего замечательного стрелкового друга с модифицированным спусковым крючком)
Изображение
chippolino2011
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 10:03

Сообщение chippolino2011 » .

Вот и 654-й с ПММ-овским затвором дождался своего исследователя - он этого заслуживает.
Номер на затвор снизу на бороде, ижмех наносит на продукцию, выпускаемую небольшими (по меркам завода) партиями - хромированные, камуфлированные 654-е. С левой стороны на затворе номер у больших партий.
В данном случае, вероятно, вначале хотели переделать в 654-й небольшое количество ПММ затворов, выпустили пробную партию, а затем переделали всё, уже на одной нитке (производственной линии) с 32-й серией.
Hrumpel
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 00:37

Сообщение Hrumpel » .

Можно выделить 3 типа ПММ:
1. На рамке 32-й серии т.е. узкой ПМ
2. На рамке 28-й серии т.е. широкой ПММ новые
3. На рамке 28-й серии т.е. широкой ПММ переделка из 654-х 2000-х годов выпуска.
1-й тип самый первый когда банально с готовых 32-х снимали затворы и меняли их на ПММ нанося на затвор номер аналогичный номеру на рамке.
2-й тип появился чуточку позже когда затворы ПММ для большего сходства стали ставить на широкую рамку и соответственно это полностью новый готовый пистолет.
3-й тип это изготовление правильных ПММ под заказ когда с пистолета 1-го типа снимался затвор и ставился на рамку 654-х б/у выпуска 2000-х годов и номер на затвор либо наносился такой как на рамке поэтому можно увидеть ПММ выпуска например 2008 года, либо номер на рамку наносился соответствующий номеру затвора и тогда паспорт получался от 32-й серии, либо вообще заново наносились номера и делался новый паспорт. Т.к. все это делалось в заводских условиях то могут быть еще и другие варианты. Номера могут быть и снизу бороды и на привычном месте ибо под заказ делали и так и так.
Так что основное это тип 1 и тип 2, а 3-й можно назвать кустарщиной в заводских условиях :)
romka66rus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 20:51
Страна: Российская Федерация

Сообщение romka66rus » .

цитата:
Даже при переделке в пневат пристрелкой не занимались, что печально, учитывая цену изделий...
Цена изделий вас сильно удивит, это их в барахолке вам по 20т толкали...
CpuHunter
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:20

Сообщение CpuHunter » .

Дешевле предложений не было, это потом появились более вкусные предложения по мере растаскивания затворов разными заводчанами :P
А то, что с завода они стоили примерно 10к мне известно, только вот по этой цене в барахолке их не было.
На тот момент ПММ предлагал только один продавец...
семерка
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 май 2011, 20:15

Сообщение семерка » .

Шептало я поставил новое фрезерованное ,на пистолете был литой ,в основном по моему мнению ижмех постепенно переходит на литье.
conway1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:45

Сообщение conway1 » .

цитата:
Изначально написано indexet:
На фото боевой или шаромет?
indexet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11

Сообщение indexet » .

цитата:
Изначально написано conway1:

На фото боевой или шаромет?

Да, в главном посте, на фотографии показан боевой.
Основные ВНЕШНИЕ ОТЛИЧИЯ затвора МП-654 от ПММ:
1. Нет выбрасывателя с гнётком.
2. Круглая гайка с вырезом вместо казённика.
3. Прорези в курке.
4. Нет метки пристрелки на антиблике.

Изображение
Изображение
conway1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:45

Сообщение conway1 » .

Ээхх, а я уже прифигел, что существуют такие шоколадные пневмоПММки с правильным окном и фаской внизу затвора.
indexet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11

Сообщение indexet » .

ИСТОРИЯ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ПММ
От CpuHunter (пересказ с добавлением от ABCMADIC02)
Сергей (serg836), во время прохождения производственной практики на Ижмаше, обнаружил на одном из складов пару сотен отбракованных затворов ПММ.
Будучи человеком неглупым и предприимчивым, он стал искать пути их сбыта, т.к. ПММ на тот момент был выпущен только в виде ММГ. Причем, очень небольшим тиражом, порядка 50-ти штук.
Сначала он пытался продать на Ганзе пару макетов, скорее всего, их купили. Однако, с переделкой пистолетов в ММГ на заводе, возникли как технологические, так и административные проблемы.
Проще всего оказалось переделать их в пневматику, а учитывая вал выпускающейся 32 серии - поставить затворы ПММ на рамки от боевых ПМ, прибывших на утилизацию из воинских частей (добавление от ABCMADIC02).
Когда была выпущена первая партия таких ПММ ( с маркировкой на бороде и на 32-х рамках), Сергей начал предлагать их на Ганзе.
Потом к данному процессу подключились другие сотрудники Ижмеха, B_D_A_1, например, и затворы разошлись по крупным и мелким оптовикам.
Также B_D_A_1 организовал сборку пистолетов на широких рамках, со стандартной маркировкой на боковых сторонах затвора и кучей бонусов.
Продолжение следует...
conway1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:45

Сообщение conway1 » .

Качество изготовления рамки у них из рук вон... Вплоть до незашлифованного литьевого шва вдоль всей рамки.
indexet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11

Сообщение indexet » .

цитата:
Изначально написано conway1:
Ээхх, а я уже прифигел, что существуют такие шоколадные пневмоПММки с правильным окном и фаской внизу затвора.
Благодарю Вас, как раз добавили пятый пункт во внешние отличия затворов: отсутствие ФАСКИ НА НИЖНЕЙ КРОМКЕ ЗАТВОРА МП-654.
На фото хорошо оттенена нижняя кромка затвора ПММ (снизу) и явно просматривается снятая фаска, в отличие от МП-шного, где с левой стороны чётко видна неоттенённая грань без фаски.
Изображение
conway1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:45

Сообщение conway1 » .

Фаска на многих есть.
indexet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11

Сообщение indexet » .

цитата:
Изначально написано conway1:
Фаска на многих есть.
Уточните, имеете ввиду, что есть МП-шные затворы со снятой на заводе фаской?
conway1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:45

Сообщение conway1 » .

Есть затворы, которые не шлифовали по бокам. Изначально у всех затворов имелась фаска. Отсутствие фаски говорит именно о том, что затвор шлифован с боков, сошлифован как раз на ширину фаски, которая там была. Ширина затвора без фаски меньше, чем ширина затвора с фаской.
indexet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11

Сообщение indexet » .

цитата:
Изначально написано conway1:
Качество изготовления рамки у них из рук вон... Вплоть до незашлифованного литьевого шва вдоль всей рамки.
Такие образцы среди ПММ не встречал, хотя конечно они грубо сделаны, но так, чтобы литьевой шов торчал...
Хотя, может МП-654 с таким дефектом и встречаются, по крайней мере геометрия затворов у них часто бывает нарушена, но какой процент таких экземпляров лучше бы у Ижмеховцев уточнить.
На боевых встречаются сплошь и рядом дефекты фрезеровки типа таких как на верхней тыльной части затворов прямо за целиком:
Изображение
conway1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:45

Сообщение conway1 » .

Рамку имел в виду на 654 ПММ. Еще и направляющие наварены.
indexet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11

Сообщение indexet » .

цитата:
Изначально написано conway1:
Рамку имел в виду на 654 ПММ. Еще и направляющие наварены.
Получается, что на литую рамку, после очистки от литниковой системы и облоя, отдельно наваривали направляющие?
На верхнем фото слева, стрелкой отмечен литниковый шов на магазине МП-654, но на самой рамке вдоль продольной оси симметрии шва не видно, на рамке ПММ тоже нет (нижнее фото, вторая стрелка). Вы имели ввиду, что на рамках пистолетов могут встречаться нешлифованные швы, подобные указанному на магазине?
Изображение
Изображение
conway1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:45

Сообщение conway1 » .

Либо последствия долгого лежания на складе затирали, либо номера.
Шов литьевой идет через всю рамку, как на магазине. Влом было шлифовать скорее всего, в таком виде и запескоструили. Вообще в последнее время качество литых рам упало ниже плинтуса.
indexet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11

Сообщение indexet » .

ВНЕШНИЕ РАЗЛИЧИЯ РАМОК ПММ И МП-654 серии Т1302****
При общей беглой схожести рамок боевого и пневматического образцов, как то: показатель ширины верхней и нижней части рамок и их направляющих, силуэта и технологических особенностей насечек лицевой стороны, а также метода производства литьём, все же между ними есть существенная разница.
Главное и самое заметное отличие - профиль нижней части спусковой скобы, но есть и гораздо менее примечательное - длина рамки по вертикали, у МП-654 она примерно на 1 мм. длинее, что заметно при установленной рукояти. Данный аспект не позволяет поставить магазин от боевого образца в пневматический на пружинную защелку, т.к. зуб магазина не дотягивается до закраины пружины.
Изображение
conway1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:45

Сообщение conway1 » .

На пневмо ПММ шли обыкновенные литые рамки МР-654К с узкими направляющими, ширину направляющих наваривали, чтобы затвор не болтался.
indexet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11

Сообщение indexet » .

СРАВНЕНИЕ МР-654 СЕРИЙ Т1302**** И Т1303****
(На фотографиях Т1302**** справа либо сверху)
Т1303**** удивляет наличием маркировки на "бороде", как на ранних образцах серии Т133*****, помимо номеров на штатных местах затвора и рамки, выраженой неровномерной шлифовкой затвора (справа больше, чем слева) и красновато-ржавым оттенком ствола... По всему данную серию пролетарская смекалка уже "слепила из того что было".
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Hrumpel
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 00:37

Сообщение Hrumpel » .

Выдержки из переписки по поводу 654-ПММ май 2013:
Читать снизу вверх, хронология с 17 мая по 19 июня 2013 года.
"Завтра мы за них должны забашлять, в пятницу забрать, если ни чего не произойдет.
Цена вопроса только, для нас, изменилась. В связи с чем для своих цена 13000 рублей"
"тут вся проблема в том, что это не промышленное, так сказать изделие, хотя переделка и идет на заводе"
"все будет...просто затворы перекинут и номера перебьют, а пустых паспортов на заводе как нас..."
"... Все решается, тот пистоль, который товарищ засветил, это опытный образец, так сказать для себя, недельку так и так подождать придется"
"по поводу рамок на ПММ ни чего сказать не могу. Я уже писал по поводу этих затворов. Они отдельно изготавливались, абсолютно для других нужд. А теперь их решили приспособить к чему-нибудь, вот и приспособили. Теперь я прям не знаю, брать их или не брать, их цена на заводе в пределах 8000, там сейчас из-за них такая свара идет, жуть"
"8000 за пистолет целиком.
По поводу же 28 рамки, заключение конструкторов категоричное НЕТ, он (затвор) на 28 рамку не садится.
Так же он может сесть на рамку, которую выпускали в начале 2000 годов, еще до всяких там заводских улучшений.
Ну как стоит или нет, с твоей точки зрения, подобную солянку приобретать, что бы потом тысяч за 10 - 13 продать?"
"там из-за них уже война начинается...если получится - возьму"
"по поводу количества - 250 штук всего (пока) цена конечно задрана, так сказать пробивает спрос. После того как раздербанят партию среди своих на заводе, все равно цена будет меньше. Ну а так то цену предлагает продавец, а делают её (цену) покупатели"
"их еще даже делать не стали...ну и не мне решать...их изначально
планировали ставить на 32 рамку."
"...Пока идет разговор за 150 изделий, всего.
У меня возможно будет не больше 20 штук.
Скорее всего более их не будет, по крайней мере пока такие разговоры.
Планирую на июнь.
...затворы и рамки вряд ли будут совпадать по годам...
...скажем так я на свои мрки с затворами от 32 серии поставлю затворы от
пмм с небольшой доработкой"
"Хочу поинтересоваться вашим мнением, будет ли спрос на МР654К с затвором
как на ПММ, т.е. верхние боковые грани затвора имеют прямую, а не
закругленную форму по цене 10000 рублей.
Изделия будет выпускаться в очень ограниченном тираже.
Информацию предлагаю для обсуждения только один на один, без выхода на
просторы инета (Ганзы и т.п.)"
Фото одного из первых экземпляров 19 июня 2013 года
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
indexet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11

Сообщение indexet » .

Настоящая хроника! Прямо самые истоки серии! Thanks to Hrumpel.
-----
Добавлю ещё информацию к размышлению. Помимо описанных в главном посте основных серий МП-шек Т133***** и Т130***** в ноябре 2013 г. в продаже появился вот такой образец.
Учитывая специфику заводской маркировки, затвор типа произведён в 2008 г., т.е. ещё задолго до появления основных серий в 2013 г., причём маркировка сугубо пневматическая.
Боевые серии имели два основных вида маркировок типа 03 3333 Δ 99 и 06 У 0111, где Δ - клеймо завода; 99 - 1999 г. и др.; 06 - 2006 г. и др.
Изображение
conway1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:45

Сообщение conway1 » .

Зачем у всех у них так изуродовали окно?
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя