Сочетание легкий поршень-сильная пружина.Ваше мнение?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

ну, на конкретной винтовке, доминатор-200, с двумя облегченными поршнями и конской резаной пружиной х125 скорость с увеличением диаметра сначала растет, потом падает.
максимум при прочих равных гдето в районе Ф2.7-2.9, тут изменение скорости от диаметра самое маленькое.
цитата:
Originally posted by bellkinebay:

Хз как оно на "недурострелах" , на клоне ди350 игра диаметром перепуска только душила скорость ниже определённого диаметра , а от 3.4 и до 4.0 никакого влияния на скорость нет - максимум .

поршень еще стоковый или уже легкий?
это разница.
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

цитата:
Изначально написано Shershen:


поршень еще стоковый или уже легкий?
это разница.

Поршни втыкал от 194 до 270г , поведение одинаковое , выше 18-19дж рост скорости до диаметра перепуска 3.4мм , бОльший диаметр уже никак не влияет .
MaratR
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 20:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Воронежская область

Сообщение MaratR » .

цитата:
бОльший диаметр уже никак не влияет .
Вообще?
Интересует больше поведение - тож не влияет?
Я какбы только из-за этого зауживаю перепуски...
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

цитата:
Изначально написано MaratR:

Вообще?
Интересует больше поведение - тож не влияет?
Я какбы только из-за этого зауживаю перепуски...

Я всё пытался уловить этот полумифический очень мягкий выстрел на зауженном перепуске , не ощущаю ни тактильно , ни по кучке , ни по пульке на прицеле . В итоге потеряв несколько вечеров и изведя банку пулек вернулся к 4мм .
На другиих винтах может и совсем по другому , а вот на R4 получилось как описал .
На стоковом длинном перепуске тоже пробовал завтуливать перепуск понижая диаметр - и ничего кроме падения скорости тогда не получил .
Вес поршня и жёсткость с поджатием пружины на характер выстрела влияют очень заметно , это и ощущаешь и видишь как винт себя ведёт , про перепуск так сказать не могу .
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

цитата:
Originally posted by bellkinebay:

Я всё пытался уловить этот полумифический очень мягкий выстрел на зауженном перепуске , не ощущаю ни тактильно , ни по кучке , ни по пульке на прицеле.
...
Вес поршня и жёсткость с поджатием пружины на характер выстрела влияют очень заметно , это и ощущаешь и видишь как винт себя ведёт , про перепуск так сказать не могу .

аналогично.
если разница в поведении винтовки и есть, то мизерная.
то есть при одинаковой пружине с поршнем диаметр перепуска на поведение винтовки не влияет.
может влиять только на скорость пули.
цитата:
Originally posted by bellkinebay:

выше 18-19дж рост скорости до диаметра перепуска 3.4мм

не очень понял.
ты пишешь о 50-55% теормаксимума для компрессора.
а пробовал ли стрелять допустим на 22-23дж, тоже начиная с диаметра 3.4 нет никаких изменений?
я просто думаю, что диаметр начнет сказываться при увеличении дури (ограничение только усилием взвода) с минимизацией веса поршня.
у меня по крайней мере так.
как былобы в моем случае желай я снимать с этого компрессора только 16-17дж (примерно теже 50-55%) я не знаю.
скорее всего влияние было бы меньшим.
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

цитата:
Изначально написано MaratR:

Ты убил моего конька ((
Будем считать, что этот бзик ушёл как пережиток.
Ну, а я стал умнее...
Спасибо.
0_о))
ЗЫ, но чё-то,как-то,где-то... В общем сомнения есть.
Ты точно на опытах пробирки не перепутал? ))

Попробуй сам :) тем более у тебя-же сейчас вайрух 90 есть,, там можешь с усилием гп поизвращаться :) казну попилить, с перепуском поиграть диаметром. Ствол пилить-то будешь до скольки?
EJZ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 10:14

Сообщение EJZ » .

Это потому, что компрессор уже доведен до более-менее оптимальной работы, а перепуск - "тонкий тюнинг" :)
PS: Chifir22, я тут перевзвесил гамовский поршень, подойдя к процессу более тщательно(ну нет у меня весов! :) ) - таки 145 г с манжетой.
Chifir22
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:06

Сообщение Chifir22 » .

цитата:
Originally posted by EJZ:

PS: Chifir22, я тут перевзвесил гамовский поршень, подойдя к процессу более тщательно(ну нет у меня весов! ) - таки 145 г с манжетой.

Спасибо.Похоже,разница в весе в 45 грамм может неплохо повлиять на скорость,так?
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

Я написал про начиная с 18-19дж потому что на меньших энергиях не тестировал , все игры с пружинами весом поршня и перепуском шли в диапазоне 18-26дж .
От старых ломаных пружин остались куски по 22-24 витка вот я и на них тоже пробовал .
MaratR
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 20:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Воронежская область

Сообщение MaratR » .

цитата:
Originally posted by bellkinebay:

этот полумифический очень мягкий выстрел на зауженном перепуске , не ощущаю ни тактильно , ни по кучке , ни по пульке на прицеле

Ты убил моего конька ((
Будем считать, что этот бзик ушёл как пережиток.
Ну, а я стал умнее...
Спасибо.
0_о))
ЗЫ, но чё-то,как-то,где-то... В общем сомнения есть.
Ты точно на опытах пробирки не перепутал? ))
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

цитата:
Originally posted by MaratR:

ЗЫ, но чё-то,как-то,где-то... В общем сомнения есть.
Ты точно на опытах пробирки не перепутал? ))

позволь я тоже.
для примера самый малый перепуск у меня был Ф2.2.
про всякие мягкости читал, поэтому стрелял внимательно в том числе и в прицел.
какойто заметной разницы нет ни с 2.8, ни с 3.2-3.3.
не знаю долетал ли поршень до дна иль нет (подозреваю, что нет).
вопщем пробирки разные, а вывод одинаковый ))
Chifir22
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:06

Сообщение Chifir22 » .

Залил перепуск припоем.
2.5 - 209-212 м/с.
2.8 - 210-213 м/с.
3.0 - 207-211 м/с.
3.2 - 208-212 м/с.
По мне так стабильность отсутствия нужных 240 м/с :D.
Завтра пойду с шагом 0.1 дальше.Почему щас так не шел - хз,по-моему,изменений кардинальных бы это не дало.
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

цитата:
Originally posted by Chifir22:

По мне так стабильность отсутствия нужных 240 м/с .

факт :D
проще смотреть среднее арифметическое, но на первый взгляд разницы нет совсем.
видимо пружина просто слабая, впихнуть в ствол нужное количество воздуха не сможет, какую дырочку не делай.
Chifir22
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:06

Сообщение Chifir22 » .

Вполне такое может быть.Надо разориться на 3.4 пружину.
birdshell
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 01:34

Сообщение birdshell » .

цитата:
Изначально написано bellkinebay:
Я всё пытался уловить этот полумифический очень мягкий выстрел на зауженном перепуске , не ощущаю ни тактильно , ни по кучке , ни по пульке на прицеле . В итоге потеряв несколько вечеров и изведя банку пулек вернулся к 4мм .
На другиих винтах может и совсем по другому , а вот на R4 получилось как описал .
На стоковом длинном перепуске тоже пробовал завтуливать перепуск понижая диаметр - и ничего кроме падения скорости тогда не получил .
Вес поршня и жёсткость с поджатием пружины на характер выстрела влияют очень заметно , это и ощущаешь и видишь как винт себя ведёт , про перепуск так сказать не могу .

был когда хацан 99, трахотня с перепусками тоже существенных результатов не дала, был просто небольшой прирост на некоторых пулях, но поршень у меня был облегчён на 60г. вернул всё взад (4мм).
смягчение выстрела от заужения ощутил, но было падение скорости, не помню сколько точно и на каком, вроде 10 мс на 3мм, с 0,55
EJZ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 10:14

Сообщение EJZ » .

цитата:
Изначально написано Chifir22:
Спасибо.Похоже,разница в весе в 45 грамм может неплохо повлиять на скорость,так?
Естественно! Но это так же неплохо увеличивает импульс отдачи при сохранении времени выстрела, а этого мы здесь и стремимся избежать - практически сохраняя импульс отдачи при уменьшении времени выстрела :) Т.е. уменьшая массу поршня мы увеличиваем его скорость за счет установки более жесткой пружины, что сохраняет его импульс(и отдачи в т.ч.) и уменьшает время его действия - энергетика т.о. сохраняется, а передача ее пуле корректируется сечением перепуска - вкратце как-то так :) Опыты с Гамой можно сказать доказали это, попутно выявив еще ряд эффектов :)
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

Поправочка - на лёгком поршне импульс отдачи уменьшается , т.к. соотношение скоростей поршня и винтовки прямо зависит от их соотношения масс . Простой пересчёт соотношения масс показывает что на лёгком поршне скорость отдачи и следовательно её импульс уменьшаются при той-же дульной энергии .
MaratR
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 20:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Воронежская область

Сообщение MaratR » .

цитата:
Originally posted by birdshell:

смягчение выстрела от заужения ощутил

Ага!
Таки радует, что не я один такой... чуЙствительный
birdshell
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 01:34

Сообщение birdshell » .

цитата:
Originally posted by MaratR:

Ага!
Таки радует, что не я один такой... чуЙствительный

понимаешь, нужен хацан с его монструозным поршнем даже на младших моделях
MaratR
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 20:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Воронежская область

Сообщение MaratR » .

Разовьём дальше...
Если неприятный эффект присутствует с ох@но тяжёлыми поршнями Хатсанов и это признается всеми - то и с лёгкими поршнями более топовых брендов Это тож есть. Только умалчивается, не признаётся или игнорируется...
Ни кого же не удивляет, что у Супермагнума HW90 диаметр перепуска всего 3.0-3.1мм...
Меня на Смерше Р3 напрягал перепуск даже в 3.2мм. И я его заузил до 2.9мм http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.ph ... 7#p1958877
И тот факт что...
цитата:
но было падение скорости, не помню сколько точно и на каком, вроде 10 мс на 3мм, с 0,55
даже подчёркивает, что перепуск "заработал"
Для меня, например, именно снижение скорости является сигналом для прекращения зауживания.
Так что хоть и bellkinebay поколебал мои устои ( а Shershen добил)), сразу сдаться и побороть свой консерватизЪм как-то... не получается
0_о))
ЗЫ, видели в теме про Варю 90 кучку от китайца SAG AR3000? Все о HW 90
Уверен, что опытный стрелок собрал бы лучше.
Я же "выехал" только за счёт того, что винтовка была апнута по моему сценарию - сильно облегчён поршень и сильно же заужен перепуск... http://airgun.org.ua/forum/vie...0287&start=1980
Таки в стоке эта винтовка не очень.... Уж точно не может конкурировать с Варями и иже с ним...
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

цитата:
Изначально написано MaratR:
Разовьём дальше...
Если неприятный эффект присутствует с ох@но тяжёлыми поршнями Хатсанов и это признается всеми - то и с лёгкими поршнями более топовых брендов Это тож есть. Только умалчивается, не признаётся или игнорируется...
Ни кого же не удивляет, что у Супермагнума HW90 диаметр перепуска всего 3.0-3.1мм...
Меня на Смерше Р3 напрягал перепуск даже в 3.2мм. И я его заузил до 2.9мм
И тот факт что...

даже подчёркивает, что перепуск "заработал"
Для меня, например, именно снижение скорости является сигналом для прекращения зауживания.
Так что хоть и bellkinebay поколебал мои устои ( а Shershen добил)), сразу сдаться и побороть свой консерватизЪм как-то... не получается
0_о))

Хз , написал как на моём винте , на мурке ловля блох с перепуском даёт максимум если мой маразм мне не изменяет до 10мс , на бОльших компрессорах и более жёстких пружинах этот эффект может просто исчезать ввиду незначительности , либо на маленьком компрессоре кпд хуже и подбором диаметра мы нащупываем пик эффективности , который на большом компрессоре намного шире к примеру .
MaratR
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 20:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Воронежская область

Сообщение MaratR » .

цитата:
Хз
Ога!
Таки ты сам колеблешься...
Не могу скрыть ехидства.
0_о))
birdshell
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 01:34

Сообщение birdshell » .

цитата:
Originally posted by MaratR:

на бОльших компрессорах и более жёстких пружинах этот эффект может просто исчезать ввиду незначительности

имо, из-за большего объёма сжатого воздуха уже важно чтобы перепуск уже не мешал перетеканию в ствол, нужное давление уже и так сделается, вот секс с заужением на хацанах толку и не дал.
мб на маленьких компрессорах выигрыш будет за счёт более сильного пинка под зад пули + возможно юбка дуется сильнее и лучше герметичность, но на сколько эта разница велика в ппп хз.
а чё кстате без пули сразу хлопок с дизелем?
MaratR
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 20:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Воронежская область

Сообщение MaratR » .

цитата:
Originally posted by bellkinebay:

на бОльших компрессорах и более жёстких пружинах этот эффект может просто исчезать ввиду незначительности...

цитата:

birdshell

Как видишь, это не я...
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

цитата:
Изначально написано MaratR:

Ога!
Таки ты сам колеблешься...
Не могу скрыть ехидства.
0_о))

Чтобы не задумываться и не колебаться я перепробовал перепуски от 2.8 до 4.0
Так что для R4 все игры с диаметром бессмысленны , а про другие винты я и не говорил ))
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

2 MaratR
я бы хотел повторить.
цитата:
Изначально написано Shershen:
какихто изменений в мягкости\жесткости выстрела не заметил.
наверно они есть, но это не такой мощный вау-фактор, как облегчение поршня.
изменение веса всего на 20г, с 206 до 186 уменьшает отдачу заметнее.

на отстрел ar3000 в теме hw90 внимание обратил, засорять тему, которая о другом, не стал.
уверен, что и в случае с китацем, на его стрельбу повлияло облегчение поршня, влияние же перпуска на поведение винтовки - о-малое. ))
birdshell
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 01:34

Сообщение birdshell » .

цитата:
Originally posted by Shershen:

какихто изменений в мягкости\жесткости выстрела не заметил.
наверно они есть, но это не такой мощный вау-фактор, как облегчение поршня.
изменение веса всего на 20г, с 206 до 186 уменьшает отдачу заметнее.

+1
чуть смягчение от заужения, ну не так уж чтобы принципиальная разница. просто заметно. емнип, не такой удар с "примесью железа" как на родной дырке.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя