Сочетание легкий поршень-сильная пружина.Ваше мнение?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
Лопнет - выточу дюралевый поршень.Это больше эксперимент.
Не стал искать, а сколько весит родной. Может хватит его веса, а заняться пружиной.
Chifir22
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:06

Сообщение Chifir22 » .

220 родной.Дюралевый будет весить 140,по расчетам.
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

можно сделать металлический грибок-втулку.
на торец втулки изнутри поршня опирается центрирующая шайбочка пружины.
а капролон одевать на втулку на резьбе.
то есть основное мясо передней стенки - капролон, а нагружение от пружины воспринимает металл.
в этом варианте, поскольку грибок маленький, лучше сталь.
разница с дюралевой деталькой будет ну грам 10.
я такие вещи сначала рисую в солиде и смотрю сколько какой вариант весит.
оч удобно.
насчет пружины, у меня в HW97k стоит диановская Ф3.3 с пожатием около 20мм.
то есть до начала резьбы задника нужно поджать буквально несколько мм.
взводится очень легко.
значит твоя Ф3.1 и без поджатия явно очень слабая.
Chifir22
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:06

Сообщение Chifir22 » .

Она даже может 3 мм.Точно не помню.Завтра буду настраивать,3.2 прежнюю воткну,на ней 244 было со стандартом.
Насчет грибка - идея хорошая,ежели развалится - попробую такой вариант.Пока так постреляю.
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

цитата:
Изначально написано Chifir22:
220 родной.Дюралевый будет весить 140,по расчетам.
Обточкой штока можно вес согнать, на своем поршне придав штоку трехгранное сечение снял 40+ грамм веса
Chifir22
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:06

Сообщение Chifir22 » .

Видел,но шток трогать не буду.Опасаюсь :D.
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

цитата:
Изначально написано Chifir22:
Видел,но шток трогать не буду.Опасаюсь :D.
Значит то что всё усилие пружины держится на проточенном до 5-6мм хвостике это нормально , а лишнее мясо с остального тела штока снять это мы опасаемся )))
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Очень давно я делал регулируемое поджатие пружины, как сейчас делают для пружины ударника. Проблема была с фиксацией самого задника. Приходилось отказаться от штифта и делать вкладыши.
Chifir22
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:06

Сообщение Chifir22 » .

Новая манжета,уплотнение перепуска.Пружина 3.2,поджатие 20 мм.204-205-206-205 м/с.С расширенной юбкой 194-194 м/с.Похоже,пружина в оптимуме, и большей скорости добиться сменой пружины врядли удастся.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:

Новая манжета,уплотнение перепуска.Пружина 3.2,поджатие 20 мм.204-205-206-205 м/с.С расширенной юбкой 194-194 м/с.Похоже,пружина в оптимуме, и большей скорости добиться сменой пружины врядли удастся.

По прикидкам так и получается. Для 16дж и короткоходовой винтовки 150гр на поршне. Для длинноходовых 200гр на поршне. Но тут надо учитывать и вес пульки.
Chifir22
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:06

Сообщение Chifir22 » .

Как жеж у Гнома вышло?Вроде ж те же 25х100,и поршень меньше 100 грамм вроде.
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

цитата:
Изначально написано Chifir22:
Новая манжета,уплотнение перепуска.Пружина 3.2,поджатие 20 мм.204-205-206-205 м/с.С расширенной юбкой 194-194 м/с.Похоже,пружина в оптимуме, и большей скорости добиться сменой пружины врядли удастся.
Ну хз , на мурке с поршнем ~110г и пружиной гх440 получалось 15,7-16дж на стоковом перепуске . Кросмановская холупонь 249-252 вылетала .
Chifir22
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:06

Сообщение Chifir22 » .

Завтра проверю,еще использую пружину из 21-дж кита для армсов.
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

цитата:
Изначально написано Chifir22:
Новая манжета,уплотнение перепуска.Пружина 3.2,поджатие 20 мм.204-205-206-205 м/с.С расширенной юбкой 194-194 м/с.Похоже,пружина в оптимуме, и большей скорости добиться сменой пружины врядли удастся.
похоже, не похоже, это гадание.
не понятно, откуда с такой слабой пружиной уверенность про какойто оптимум?
дальнейшее увеличение поджатия дает падение скорости или нет?.
знаю точно, что у тх200 с алюминевым поршнем и диановской пружиной Ф3.3 16дж не получить.
даже с минимальным поджатием получается больше.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Так пружину то поменяйте. С такой пружиной я на 512 без поршня меньше 16дж не получу.
Chifir22
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:06

Сообщение Chifir22 » .

Про оптимум - у Гнома читал,ежели скоростя с обычной пулей и с расширенной юбкой близки (с расширенной чуть меньше) - то вроде в оптимуме.
По теме - воткнул пружину подлиньше,3.2 пруток,поджатие 60 мм,собирать трудно :).
225-226 м/с.Взводится туговато,но не прям как с мопедной пружиной.Вылезла проблема - без пружины встает на взвод отлично,с пружиной приходится взводить рывком,чтобы встал на взвод.
Стрелять уже в квартире не комильфо,остальные эксперименты завтра.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
приходится взводить рывком,чтобы встал на взвод.
Это не те проблемы. Уменьшаем поджатие.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
Ну хз , на мурке с поршнем ~110г и пружиной гх440 получалось 15,7-16дж на стоковом перепуске
Вы сочиняете. Надо просмотреть старые записи. 0.5ГР-255М-16ДЖ. 0.68ГР-217М-16ДЖ. Я не ошибся.
Chifir22
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:06

Сообщение Chifir22 » .

цитата:
Это не те проблемы. Уменьшаем поджатие.
Наблюдается при пружине,с которой до этого (при станд. поршне) таких проблем не было.Она стоит без поджатия совсем.
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

цитата:
Originally posted by Chifir22:

По теме - воткнул пружину подлиньше,3.2 пруток,поджатие 60 мм,собирать трудно.
225-226 м/с.Взводится туговато,но не прям как с мопедной пружиной.Вылезла проблема - без пружины встает на взвод отлично,с пружиной приходится взводить рывком,чтобы встал на взвод.

если с увеличением силы пружины скорость растет, значит до оптимума по силе апружины (максимума дульной энергии) для этого веса поршня еще далеко.
и силы конкретной пружины, например Ф3.2 для такого дегкого поршня вполне може и не хватить, даже если ее сжать до соприкосновения витков.
нужно пробовать более жесткую пружину, напрмер Ф3.3.
цитата:
Originally posted by Chifir22:

Наблюдается при пружине,с которой до этого (при станд. поршне) таких проблем не было.Она стоит без поджатия совсем.

ну дык понятно, что с поршнем меньшего веса и пружина нужна другая.
Chifir22
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:06

Сообщение Chifir22 » .

Пружина-то другая для энергии,это ясно.А почему на взвод рывком только встает,а ежели спокойно взводить - не встает?Витки еще не касаются друг друга. 3.3 пружины может не найтись,завтра гляну.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
Наблюдается при пружине,с которой до этого (при станд. поршне) таких проблем не было.Она стоит без поджатия совсем.
А зачем нужна пружина которая никуда не влезет.
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

цитата:
Originally posted by Chifir22:

А почему на взвод рывком только встает,а ежели спокойно взводить - не встает?

ну эт надо внимательно смотреть.
проценов 90, что кроме пружины внутрь поршня частично заходит то, чем ты пружину поджимаешь.
шайбочки\втулочки и тп.
и подклинивает внутри поршня по диаметру.
если это какянить полиуретановая втулочка из старой манжеты, ее может силой пружины в стороны раздавить.
это и силу пружины может немного отъедать.
у меня было подобное, эдакий скачек силы взведения.
уменьшил диаметр задней опорной шайбы пружины, чтоб в поршень заходила с зазором - взводится стало плавно.
Chifir22
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:06

Сообщение Chifir22 » .

Погляжу,только шаебочек нет на поджатие.И поршень больше на 0.5 мм по диаметру,чем стандартный.Хз что не так,завтра выясню.
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

цитата:
Originally posted by Chifir22:

только шаебочек нет на поджатие.

кусок полдюймового латунного сгона\длинного-боченка для сантехники можно колечками разной высоты настрогать.
внутренний диаметр приблизительно 15, внешний около 20.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
И поршень больше на 0.5 мм по диаметру,чем стандартный
А если просто внутреннего диаметра в поршне на разжатие пружины не хватает, пружина и дергается.
Chifir22
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:06

Сообщение Chifir22 » .

цитата:
кусок полдюймового латунного сгона\длинного-боченка для сантехники можно колечками разной высоты настрогать.
внутренний диаметр приблизительно 15, внешний около 20.

я их наточил,штук пять есть.Просто не так написал - я их не ставил в момент замеров.
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

цитата:
Originally posted by Chifir22:

я их наточил,штук пять есть.Просто не так написал - я их не ставил в момент замеров.

понятно.
может действительно пружина в диаметре увеличивается.
хотя диановская в поршень с внутренним Ф22 должна лезть, тем более если она Ф3.2.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
хотя диановская в поршень с внутренним Ф22 должна лезть, тем более если она Ф3.2.
А просто просчитать, формула должна быть.
Chifir22
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:06

Сообщение Chifir22 » .

Путем долгих манипуляций с пружинами и взводом выяснил,что поршень внутри непостоянного диаметра.Вначале,у центрирующего пояска 22,далее к грибкуменьше.Потому как с любой пружиной диаметром больше 20.5 мм поршень не встает на взвод,разве что рывком,но это неправильно.Пружина при взводе увеличивается в диаметре и встает на клина внутри поршня.
Проверил с пружиной меньшего диаметра,спокойно встает на взвод,даже предохранить срабатывает,чего раньше не было,потому как стоявшая пружина клинила даже в стандартном поршне.
Есть мысль попробовать пружину гх440.Или же перед этим расточить аккуратно поршень,если стенка трубы позволит.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя