Сочетание легкий поршень-сильная пружина.Ваше мнение?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

цитата:
Originally posted by С-Б-А:

Я ставил стаканчик из капролона на передок поршня, держится. Но гарантии я бы не дал. Разбухает и может дать трещину в неподходяший момент. Хотя все зависит от качества капролона.

так у армса это просто почти ненагруженная труба, как у диан-стаканников.
Гном вон взял ее и совсем отчекрыжил.
ну пружина стала болтаться чуть больше.
собственно труба и нужна, чтоб пружина не очень болталась.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

цитата:
Изначально написано С-Б-А:

А стоит ли. Там и так 16дж, да и винтовка ведет себя достаточно предсказуемо. Может просто еще поджатие пружины уменьшить.

Пружина там да, мощная, для многих пуль сильнее оптимума. Ниже 16Дж на ЖСБишках опуститься не должно при облегчении..
Благо ничего необратимого нет. Поршни для них продаются..
Chifir22
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:06

Сообщение Chifir22 » .

Ага,теперь ясна конструкция.Соединить грибок и трубу тогда можно на резьбе,на фиксаторе.Или на эпоксидке, разбирать же не надо.Капролона есть брусок :).
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

как говорит гугыль, капролон почти ничем не клеится.
то есть над способом соединения надо подумать.
как вариант: резьба, фиксатор\эпоксидка для заполнеия зазоров, шифтик или установочный витик на фиксаторе\эпоксидке от откручивания.
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

Там и думать особо не надо - резьбу резать только первым номером метчиком и на фиксатор резьбы вкручивать, в неполную резьбу с натягом и на фиксатор будет отлично.
Chifir22
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:06

Сообщение Chifir22 » .

Осталось все выточить и собрать :D.
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

Вчера по старой памяти собрал поршень на 268г . Хэвики полетели 25дж , экзакты 26,4дж .
Стрельнул на полтинник "с рогатки" , рекордов никаких не ставил , смотрел как прикладка влияет , с плотным вжатием приклада стп поднимается очень заметно . Фото с мишенью бумажкой свободное удержание , без касания приклада , отрывы на правой пятерке винт ложа ослаб , затянул и по высоте больше не кидало .
Винт Смерш R4 , спуск и стволик родные , усилие СК ~600г , прицел Щ 4,5х .
Отстрелял конечно не супер но на таком упоре и с такой кратностю прицела очень сложно получить лучше .

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

20мм стс на 50м экзактами при т10км\ч.
ну а на нижней хэвиками в верхней подгрупке гдето минута.
таки конечьно это не супер :)
ни разу не пробовал легкими стрелять за т00, оказывается очень прилично летают.
смещение размером сравнимо с такой кучности, это еще не так уж и много ))
а как приблизительно выглядела бы нижняя мишенька с самым легким поршнем на этой же трехджоульной винтовке?
просто специально таких исследований я не проводил и немного об этом жалею. точнее о том, что не нашел на это времени.
видел что стало лучше, что явные ошибки, которые отчетливо заметил, почти перестали быть видны на мишени и этим довольствовался.
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

цитата:
Originally posted by bellkinebay:

В смысле на трехджоульной винтовке? Поясните вашу мысль.

мне следовало бы написать "трехджоульной".
в том смысле, что дури вылетает прилично, а смещение не выглядит полной качастрофой.
на меньшей дури можно получить смещение и поболее. ))
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

цитата:
Изначально написано Shershen:

а как приблизительно выглядела бы нижняя мишенька с самым легким поршнем на этой же трехджоульной винтовке?

В смысле на трехджоульной винтовке?? Поясните вашу мысль.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Без юбки масло с пружины разбрызгивается по стакану.
Сделал юбку из капролона на более длинном поршне от 350. С ним на 470ке должен получиться ход 90мм.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Chifir22
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:06

Сообщение Chifir22 » .

Как соединили юбку с основой?
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
Без юбки масло с пружины разбрызгивается по стакану.
А если просто приспособить маслосборную манжету. Правда, в такой конструкции нужна полная гарантия, что пружина не бъет по стенкам стакана.
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

Ну хз , на моей всё насухо вытерто от всех следов масла . Поршень спереди на манжете по компрессору опирается , диаметр тела поршня на 1мм меньше компрессора , а на хвосте дюралевый венчик по стали и так нормально работает . Скорости в коридоре 2-3мс держатся .
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
Ну хз , на моей всё насухо вытерто от всех следов масла . Поршень спереди на манжете по компрессору опирается , диаметр тела поршня на 1мм меньше компрессора , а на хвосте дюралевый венчик по стали и так нормально работает . Скорости в коридоре 2-3мс держатся .
Вообще то манжета постепенно собирает перед собой масло. Меньше, больше, но собирает. Тут надо почти на сухую делать.
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

А зачем делать "почти насухую" если проще всё вычистить ацетоном и закрыть проблему совсем . И не придумывать извраты типа маслосъёмных манжет/колец .
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
если проще всё вычистить ацетоном и закрыть проблему совсем
Подумайте, что вы написали.
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

цитата:
Изначально написано С-Б-А:

Подумайте, что вы написали.

О чём думать то ? На "быстром" поршне с злой пружиной дизель даже на малейших следах масла . Ещё в том году пришёл к тому что сухой компрессор избавляет от всех скачков скорости и нестабильности . Ацетоном насухо промыл и нет проблем . Экспериментов подбора веса и поджатия много , и состояние стенок компрессора и юбки поршня всё время на глазах , всё нормально .
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
что сухой компрессор избавляет от всех скачков скорости и нестабильности
Я тоже убедился, что сухой компрессор избавляет от одних проблем, а вот от нелепых проблем с задирами не избавляет. И малейший задир уже перерастает в проблему. Если делать вообще без смазки, то надо разделять металл, да и с манжетой надо что то думать, не все манжеты по сухому работают. С стаканниками проще. Но один задир по сухому и все идет к черту.
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

На стальном поршне колечко латунное напаивал , на дюрале по настрелу в общей сложности более 1,5тыс задиров и наволакиваний не наблюдаю .
P.S. Манжеты применяю исключительно Олега . Других не имею :)
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
На стальном поршне колечко латунное напаивал , на дюрале по настрелу в общей сложности более 1,5тыс задиров и наволакиваний не наблюдаю .P.S. Манжеты применяю исключительно Олега . Других не имею
С этого и надо было начинать, а то насухо ацетоном промыли и нет проблем. Так вам и поверили.
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

как вариант, пользовать очень вязкую смазку.
без фанатизма, тонким слоем.
я пользую такую.
Изображение
после испарения растворителя остается белый вязкий слой.
как совсем без трубы, не знаю не пробовал, но сквозь отверстия в трубе поршня не брызгается.
на манжете и в цилиндре нужно столькоже, сколько и любой другой.
при стрельбе слабый запашок есть, как впрочем и от синтетики.
это спрей, на пружину наносить удобно или сквозь пропил тяги туда, где зад поршня трется при боковом зацепе.
2 Gnom.
ежли с поршня удалить остаток трубы, это может дать еще грам 20.
яб бормашинкой разрезал, разогнул и снял.
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

цитата:
Originally posted by Shershen:

ежли с поршня удалить остаток трубы, это может дать еще грам 20.

Не надо - Gnom ее уже заборол :D
После установки этого поршня хрон показал 261-261-261-260-261-261 JSB Exact 0,547g. Я в шоке, дорогая редакция :D
А потом он сел в ФТ и первую же серию из 5 выстрелов уложил в 1 MOA (даже чуть меньше, если быть точным).
У меня, правда, из нее пока так не получается, но это дело времени и настрела, я думаю.
Так что осталось полирнуть ствол, сделать беддинг и окультурить следы утяжеления ложа (в буратину мне удалось затолкать аж цельных 1050г дроби с эпоксидкой :D )
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Получается так. Беру свою 20дж 512 винтовку, где поршень весит 114гр. Выливаю свинец из утяжелителя-направляющая, ставлю его в задник и с пружиной от ГХ, винтовка вообще не должна дергаться. Ход у винтовки 86мм, перепуск длинной 4мм. Но у меня складывается впечатление, что винтовка вообще перестанет стрелять, по тому как я пытался ее разогнать. При этом считаю что пружины от ГХ для 512 за глаза должно хватать. Я могу собрать все данные по наладке и отстрелу, но данные в таком построении будут не в пользу 512.Хотя есть подозрение, что я ее зря разгонял после 16дж. Если разговор идет о 16дж, то мне это тоже интересно. Дальше уже идет другой расклад.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

цитата:
С этого и надо было начинать, а то насухо ацетоном промыли и нет проблем.
Очень многие винтовки вообще перестают стрелять, если собрать после ацетона не смазав. :)
цитата:
2 Gnom.
ежли с поршня удалить остаток трубы, это может дать еще грам 20.

Не знаю, стоит ли, цели то по большому счету достигнуты. Винтовка дефорсирована. По сути из 470 сделали 440 :)
Осталось попробовать 52ю так же, думаю будет лучше :)
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

16j на мурке без утяжелителей на поршне 112г и пружине гх я получал, на стоковом перепуске
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
16j на мурке без утяжелителей на поршне 112г и пружине гх я получал, на стоковом перепуске
Стоковый перепуск на 512 полная ерунда. У меня длинна перепуска 4-5мм и диаметром 2.8мм. Весь вопрос упирается в вес пулек.
Аватара пользователя
ycb1
Капитан
Капитан
Сообщения: 12414
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 23:39
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красногорск,Голицыно

Сообщение ycb1 » .

цитата:
Изначально написано gnom:

Не знаю, стоит ли, цели то по большому счету достигнуты. Винтовка дефорсирована. По сути из 470 сделали 440 :)
Осталось попробовать 52ю так же, думаю будет лучше :)

У меня сейчас на ДИ-54 с ГП от Александрыча(сдулась маленько) получается 20дж,вполне с рук с открытых получается.. :)Виталик надо как то пересечся надуть под 30дж...хороший пук получица... :)
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

Холупонь стартовала на 250-252мс, фтт на 239-241.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

цитата:
Виталик надо как то пересечся надуть под 30дж...хороший пук получица...
Не проблема. Накачать пружинку вопрос десяти минут :)
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость