Сочетание легкий поршень-сильная пружина.Ваше мнение?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

цитата:
Originally posted by gnom:

Примерно на 55 кг стреляет 280-285 РСкой, дальше скорость не растет..

для такого невесомого поршня 18дж очень впечатляющий результат.
а на чемто потяжелее, вроде 0.51 иль 0.55 энергия сильно при этом проседает?
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26497
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

цитата:
для такого невесомого поршня 18дж очень впечатляющий результат.
Стаканник :)
цитата:
а на чемто потяжелее, вроде 0.51 иль 0.55 энергия сильно при этом проседает?
На ЖСБишках не проседает, даже на хевиках. На ФТТ сразу 1.5-2Дж вниз :)
Аватара пользователя
BlacKDeatH
Капитан
Капитан
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
Страна: Германия
Откуда: Bochum

Сообщение BlacKDeatH » .

цитата:
Изначально написано Shershen:

2 BlacKDeatH
спасибо.
подход к добыче масимума будет наверняка другим.
но опыт интересный.
пробовал ли както стрелять с дурными слабоподжатыми пружинами с добытым максимумом?

они ломаются падлюки эти "квадратные" пружины, как семечки
а стоят, как крыло от самолёта
не интересно
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

2 EJZ
учись!
http://fastpic.ru/view/57/2014...47d1a4.jpg.html
отсюда Benjamin Trail NP
мнется и гнется, но не рвется!
можно выпрямить! :D
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26497
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Пострелял сегодня БР со своим легким поршнем :)
http://forum.guns.ru/forummessage/96/95 ... 95893.html
EJZ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 10:14

Сообщение EJZ » .

цитата:
Изначально написано Shershen:
2 EJZ
учись!
http://fastpic.ru/view/57/2014...47d1a4.jpg.html
отсюда Benjamin Trail NP
мнется и гнется, но не рвется!
можно выпрямить! :D

Чего сразу "учись"? Я так и представляю :) Кстати еще одна мысля появилась, мозгую... :)
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

Может кому и пригодится чтобы велосипед не изобретать .
https://yadi.sk/d/Si_CGPBYV7yzR
Китайский клон дианы 350 .
Шток с колоколом и грибком собирается на фиксатор резьбы . Выполненный таким методом поршень с проточенным штоком прошёл обкатку более тысячи выстрелов , фатального износа и размонтажа нет , на колоколе есть следы приработки и не более того . Лучшие группы по 5 штук зафиксированы 19мм по краям , 3 шт укладывал в 15мм на мощности 22дж с оригинального китайского стволика .
С максимальным поджатием пружины выдаёт ..77-..78 хэвиками и ...07-...09 экзактами , но выстрел уже чрезмерно жёсткий , куча расползается .
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

P.S. Кучки указаны на 50м
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

2 bellkinebay
в полку облегчателей все прибывает и прибывает ))
сейчас поршень в сборе 209г.
а было сколько?
ага, перечитал, 380г. здорово, облегчил почти вдвое.
насколько увеличил поджатие пружины?
как вела себя стп в зависимости от разной изготовки до и после?
не, просто даже не в улучшении кучности дело.
и это, к сожалению, никак не проиллюстрировать никакими мишенями.
нужно либо попробовать, либо допросить с пристрастием тех, кто попробовал ))
как с мобильниками раньше, мериться у кого меньше.
Гном ведет ))
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

цитата:
Изначально написано Shershen:

ага, перечитал, 380г. здорово, облегчил почти вдвое.
насколько увеличил поджатие пружины?
как вела себя стп в зависимости от разной изготовки до и после?
не, просто даже не в улучшении кучности дело.
и это, к сожалению, никак не проиллюстрировать никакими мишенями.

К хвату винт стал менее требователен , практически нет влияния от того что ложишь цевъё у скобы на локоть или на ладонь почти у муфты . Стп при плотной вкладке в приклад и при свободном удержании так-же по вертикали смещается , не так сильно но смещается . Но то как стреляет на лёгком поршне мне больше нравится .
Энергетика такая - без поджатия пружины 22дж на хэвиках и 23дж на экзактах и фтт , с максимальным поджатием +3дж .
Мне кажется если казну в муфту запилить для сокращения мёртвого объёма то можно и штатные 28дж получить .
hunterair
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 01:23

Сообщение hunterair » .

Тоже по тихоньку начал эксперементировать. Начал с ИЖ-60 металл. Поставил пружину от ГХ-440 с минимальным поджимом. По сравнению с родной пружиной скорость поднялась, но появился жуткий звон после выстрела. Сейчас думаю облегчать поршень и делать вставку между пружиной и поршнем.
MaratR
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 20:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Воронежская область

Сообщение MaratR » .

Вот здесь я вкратце описал свои изыскания с ижиком http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.ph ... 4#p1872844
Поршень облёгчён. Слегка и случайно...
Пружина от ГХ440 обрезаная до предсжатия в 4мм тож ставилась.
Но не прошла придирчивое тестирование ))
MaratR
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 20:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Воронежская область

Сообщение MaratR » .

А ещё вот про него..., про облегчение ))
http://airgun.org.ua/forum/vie...0287&start=1980
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

я вот сейчас играю в хатсан доминатор 200.
сразу пильнул ствол как и собирался, получилось 247мм.
в купе с укорачиванием рычага и тп, вес винтовки получился 4.1кг.
с этой длиной ствола и этим весом винтовки и экспериментировал, хочется чтото более-менее короткое и дурострельное.
купил второй поршень и облегчил до 209г с манжетой, было 260.
облегчить можно и еще грам на 20 (я нижнюю треть не трогал), но с нагруженной трубой ссыкотно.
попробовал стоковую пружинку, диановскую Ф3.3 32 витка с разным поджатием, пружинку Х125 Ф3.5.
пружинку Х125 предварительно посадил сжав на шпильке виток к витку, и подержав часиков 5, села аж на 70мм.
потом обрезал. оставил 32 витка, поджатие получилось 15-18мм.
так вот, при равной энергии (21.5дж) с сильно поджатой диановской (точно не мерил, но милиметров 50-60 точно есть) усилие взвода слабо поджатой пружины Х125 почти не отличается.
может чуть выше в конце хода. в начале, понятно, легче.
рычаг короткий и злая пружина взводится проще.
выстрел со злой пружиной суше и заметно короче.
если это важно и является какимто критерием, то при выстреле пулька (жсб екзакт 0.547) по башенке прицела со злой пружиной скачет вперед-назад на меньшее расстояние и о5же быстрее.
единственно, со злой слабоподжатой пружиной проседает энергия тяжелых 0.67.
на джоуль-полтора, то есть на отскок сила невзведенной пружины всежтаки несколько влияет.
ибо с более слабой дианкиной пружиной по энергиям все ровно.
но изза меньшей скорости и более сильной отдачи стрелять тяжелыми и не планировал.
в остальном поведение винтовки с дурной пружиной очень понравилось.
создалось ощущение, которое почти не проверял.
поджатие злой пружины нужно очень внимательно подбирать, разница в 5мм может иметь большое значение.
совсем малые поджатия (около 5мм) не пробовал.
а в целом, злая пружина понравилась много-много больше.
придется направляйку под нее точить гдето.
2 MaratR
кстати, в твоей теме про Smersh R3 ты говоришь, что сверление поршня этой винтовки приносит только моральное удовлетворение.
почему?
насчет перепусков и их влиянии тоже былобы интересно узнать.
у меня при почти диановском объеме компрессора (58см3) он Ф3мм длиной примерно 11мм.
трогать както не хочется, а может оно надо?
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
у меня при почти диановском объеме компрессора (58см3) он Ф3мм длиной примерно 11мм.
А какой внутренний диаметр цилиндра?
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

цитата:
Originally posted by С-Б-А:

А какой внутренний диаметр цилиндра?

там, я так понимаю, стандартный хатсан-размер Ф27 х 100.
у меня ход 102-103, но эт уже блохи.
EJZ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 10:14

Сообщение EJZ » .

Злая пружина раньше создает пик давления, потому с увеличением массы пули падает энергетика - при одинаковом сечении перепуска. Вот с ним и есть смысл побаловаться - в сторону увеличения при таком раскладе. Мертвый объем совсем небольшой, так что должно получиться.
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

цитата:
Originally posted by EJZ:

Злая пружина раньше создает пик давления, потому с увеличением массы пули падает энергетика - при одинаковом сечении перепуска. Вот с ним и есть смысл побаловаться - в сторону увеличения при таком раскладе. Мертвый объем совсем небольшой, так что должно получиться.

это понятно. весь процесс происходит быстрее, в этом и смысл.
раньше пик, раньше отскок => давление падает не успев разогнать чуть более тяжелую пульку.
а пульку полегче (0.547-0.56) или еще полегче (0.51) вполне упевает.
вопрос в том, какой еще профит можно получить при ковырянии перепуска.
уж больно геморройное и тонкое в плане сборки\разборки экспериментирование.
даже с учетом того, что пробка компрессора выкручивается и с дном и перепуском можно делать что угодно.
и неоднозначное.
если только выровнять энергетику 0.51-0.56 и 0.67, то глубокого смысла в ковыряниях нет.
ведь даже в случае успеха, тяжелые полетят хуже и капризней, поэтому стрелять ими не вижу смысла.
да и в принципе хочется иметь только экзакты или фтт и стрелять ими из всего что есть ))
а вот если удастся получить дополнительный джоулик на легких при прочих равных, то может и стоит попробовать.
и в реальность именно этого я и сомневаюсь.
просто я похоже гдето около потолка энергетики при этом компрессоре, весе поршня и длине ствола.
сначала попробовал дурную пружинку чуть длиннее (на виточек) и сталбыть сильнее.
выхлоп на экзактах тотже до м/с, ну и поведение винтовки примерно такоеже, может чуть порезче.
еще размышляю над тем что могут 21.5дж и при этом не могут 20 при миллиметровой разнице в баллистике.
то есть насколько этот потолок нужен, хотя сначала хотелось аж 23 ))
вопщем с перепусками ни разу не экспериментировал, вот и хочется хоть както представлять перспективы. ))
ну типа увеличиваем на десятку, что вероятнее всего изменится?
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26497
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

цитата:
ну типа увеличиваем на десятку, что вероятнее всего изменится?

Чуть чуть уползет вниз оптимум по пружине :)
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
вопщем с перепусками ни разу не экспериментировал, вот и хочется хоть както представлять перспективы. ))ну типа увеличиваем на десятку, что вероятнее всего изменится?
Мое мнение, настройка перепуска сильно влияет на общую настройку системы. Диаметр зависит от длинны перепуска и веса пулек. Легче пульки меньше диаметр, тяжелее пульки, больше диаметр. Желательно снимать фаску на перепуске со стороны поршня. В системах работающих при давлении есть такая штука\скорость истечения и скорость напора\. Эти вещи связаны между собой. Еще одно наблюдение. При правильном подборе перепуска, резко стабилизируется скорость и даже на говенных пульках.
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

цитата:
Originally posted by gnom:

Чуть чуть уползет вниз оптимум по пружине

мда, не густо ))
цитата:
Originally posted by С-Б-А:

Желательно снимать фаску на перепуске со стороны поршня.

уже. правда радиусную, с радиусом как диаметр перепуска делать не стал.
еще сделал 4 маленькие канавки крестиком от стенок компрессора к перепуску, не знаю работают иль нет, но на hw90 они есть.
мо увеличили максимум на 15%.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
мо увеличили максимум на 15%.
А так ли нужно боятся МО, если не гнать на полную. При неполном разгоне, МО может оказаться и полезным стабилизатором скорости. Такие наблюдения у меня были. Но отрабатывалось у меня всего на двух наших винтовках.
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

цитата:
Originally posted by С-Б-А:

А так ли нужно боятся МО, если не гнать на полную.

при дефорсировании в том числе и весом поршня это зависит от объема компрессора.
чем он меньше, тем более критично.
например, у hw97k и с облегченным поршнем и не злой пружиной мо манжеты влияет на выхлоп, а у гх1250 влияние мо манжеты пропадает с уменьшением веса поршня.
то есть в общем случае, скорее да, чем нет.
но канавки-то, несмотря на свой объем мо скорее уменьшают, особенно для "закрытых" манжет, а не бубликов.
манжета скраю (там где нет грибка поршня) давлением деформируется сильнее, то есть можно получить запертый кольцевой объем воздуха который желательно както соединить с перепуском.
судя по отпечаткам канавок на манжете это так и есть и Петруха не зря делает манжеты вогнутыми.
TimeDivizion
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 25 фев 2014, 18:38

Сообщение TimeDivizion » .

цитата:
Злая пружина раньше создает пик давления, потому с увеличением массы пули падает энергетика - при одинаковом сечении перепуска.

не падает, а растёт. падает скорость пули.
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

цитата:
Изначально написано TimeDivizion:

не падает, а растёт. падает скорость пули.

Энергетика падает , на 0.67г провал по энергии до 2дж может быть относительно 0.55 и 0.51
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

Изображение
Вот такой вот поршень запилил на смерш , с пружиной от гх1250 резаной до 32 витка на экзактах 24,5дж . Суммарное поджатие пружины ~50мм ( задник УСМ при сборке до касания пружины заходит в компрессор на 1.5-2 см ) , можно ещё поджать но не хочу портить , сейчас очень короткий малоимпульсный выстрел получился , очень нравится :)
TimeDivizion
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 25 фев 2014, 18:38

Сообщение TimeDivizion » .

цитата:
Энергетика падает
не может быть. почему? хочу видеть математику и формулы, а не "Бла-бла Шоу".
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

цитата:
Изначально написано TimeDivizion:

не может быть. почему? хочу видеть математику и формулы, а не "Бла-бла Шоу".

Формулы это вы сами-с ... А на практике на клоне Ди350 на поршне легче ~270г энергетика на пульках 0.51-0.55г всегда выше чем у 0.67г на любых сочетаниях пружин и их поджатиях . Ну а в рассматриваемом нами аспекте речь идёт о массах поршня порядка 200г и легче .
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

цитата:
Originally posted by bellkinebay:

Вот такой вот поршень запилил на смерш

от ранее показанного (https://yadi.sk/d/Si_CGPBYV7yzR ) отличается штоком и отсутствием стальной вставки.
почему нет вставки, понятно.
сечение штока увеличилось и изменилось, почему поменял и что случилось с первой версией?
из чего точил?
думаю обладателям центральных зацепов былибы очень интересны все подробности ))
TimeDivizion
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 25 фев 2014, 18:38

Сообщение TimeDivizion » .

цитата:
А на практике на клоне Ди350 на поршне легче ~270г энергетика на пульках 0.51-0.55г всегда выше чем у 0.67г на любых сочетаниях пружин и их поджатиях .
чем меряете? как рассчитываете?
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя