Сочетание легкий поршень-сильная пружина.Ваше мнение?

[Giver13]

Приветствую.
Есть Варя 97. Необходимо, 16Дж.
В тестах ЧернойСмерти:
Фак-пружина от Ди48-52
Диаметр проволоки: 3,2мм
Количество витков: 35
Длина шайбы: 6мм
Средня скорость вылета (усреднение по 10 выстрелам)
Пуля ЖСБ: 250м/с (Энергия 16,9Дж)
Пуля БМ: 219,5м/с (Энергия 16,6Дж)
Облегчение поршня приведет к понижению скорости.
Или все же лучше вариант со стандартным поршнем и менее мощной пружиной?
Ваше мнение?

[ANNIHILATOR]

ИМХО, менее мощная пружина со стандартным поршнем будет лучше.

[МихаилВ]

Я вот затрудняюсь ответить.
Слабая пружина и штатный поршень,в теории, увеличат время выстрела,что тоже не гуд...

[Саныч59]

Есть Варя 97. Необходимо, 16Дж.
В тестах ЧернойСмерти:
Фак-пружина от Ди48-52
Диаметр проволоки: 3,2мм
Количество витков: 35
Длина шайбы: 6мм
Средня скорость вылета (усреднение по 10 выстрелам)
Пуля ЖСБ: 250м/с (Энергия 16,9Дж)
Пуля БМ: 219,5м/с (Энергия 16,6Дж)

а какая скорость у вас?

[Giver13]

Сейчас,на подсевшей пружине от Ди с проволокой 3.3(т.е. по статье ЧС Weihrauch HW 97k пружины. Тесты на мощность. слишком сильной) 247 легкой,пружину надо менять и в связи с этим и возник данный вопрос.

[ADF]

Лучше пружину ослаблять.
Легкий поршень в сочетании с мощной пружиной будет трепыхаться у дна, превращая не использованную для разгона пули энергию - в дополнительные колебания винтовки.

[Парфён Рогожин]

ИМХО просто режь пружину по чуть-чуть. Бонус-с покороче пружиной собирать/разбирать легче станет

[С-Б-А]

Сейчас,на подсевшей пружине от Ди с проволокой 3.3

У 97 ход поршня небольшой, где то 86-87мм. А пружина хоть и подсевшая имеет диаметр проволоки 3.3мм. Это явный перебор. Может и шайбы еще стоят.

[С-Б-А]

Сейчас,на подсевшей пружине от Ди с проволокой 3.3(т.е. по статье ЧС Weihrauch HW 97k пружины. Тесты на мощность.

Тут все расписано и не надо голову ломать.

[bellkinebay]

на клоне д350 довел массу поршня с штатных 380г до 210г , пружина штатная без поджима. Энергия снизилась с 28 до 24,5 Дж , но колбасит винт в несколько раз меньше , и куча существенно сжалась , и не так капризная к хвату стала . При выстреле пулька установленная на барабан прицела не падает . Выстрел "быстрый",мне сейчас данное сочетание пружины и веса поршня нравится так что дефолт кажется полным угребищем.

[МихаилВ]

и не так капризная к хвату стала

Кстати,про это я,в отношении вайрауха,слышал от Миши Шалимова.С облегчением поршня уменьшается требовательность к разнохвату.

[ADF]

Если совсем по уму делать (а раз для спорта - такой подход имеет место быть) - то надо оптимизировать параметры в комплексе: и массу подбирать, и пружинку.

[vasily1948]

Согласен с ADF,про спорт,есть и для другого увлечения. В темах все пережевано и пересказано по ППП.нужно просто поискать в двух всего темах.

[bellkinebay]

Да ни черта нигде ничего не пережевано , все вариации или с пружиной поиграть или утяжелителем . А чтобы поршень в минус по весу от дефолта запилить так особо ничего и нет , приходится на своём опыте выяснять .

[vasily1948]

Вообще то,Переход на ГПВД или ГПНД решает все проблемы,Я перешел на них.И забыл про просадку пружин,есть + у обслуживаемых ГП, попробуйте.

[bellkinebay]

Вот топикстартеру и посоветуйте газовую пружину

[KTZ1]

Легкий поршень в сочетании с мощной пружиной будет трепыхаться у дна, превращая не использованную для разгона пули энергию - в дополнительные колебания винтовки.

Вообще-то в теории как раз наоборот, поскольку тяжелый поршень и слабая пружина дает бОльшую добротность колебательной системы, и затухающие колебания продлятся больше.

[МихаилВ]

Вообще то,Переход на ГПВД или ГПНД решает все проблемы

Есть Варя 97.

Вот топикстартеру и посоветуйте газовую пружину

[gnom]

247 легкой,пружину надо менять и в связи с этим и возник данный вопрос.

Резать надо, а не менять. Сразу скорость и вырастет
28 витков диановской пружины примерно соответствуют 17-18Дж..

[ADF]

Вообще-то в теории как раз наоборот, поскольку тяжелый поршень и слабая пружина дает бОльшую добротность коле...

Это оторванное и слепое утверждение. Если масса поршня и сила пружины согласованы - то процесс вообще не колебательный, а аппериодический.
При уменьшении массы поршня в условиях и без того не мощной пружины - сразу же попадаем в ситуацию, когда система "не успевает" "вовремя" протолкнуть воздухом пулю прежде, чем поршень откинет назад - начинается звонкий кол ебательный процесс.
При тяжелом поршне рассогласование тоже возможно, но тяжелый поршень в силу общей медлительности находится у дна дольше и даже в случае рассогласования параметров - у воздуха гораздо больше времени свалить вместе с пулей из ствола.

[EJZ]

Все это касается получения максимального КПД компрессора в т.с. зоне максимальной мощности - здесь же речь практически о дефорсировании. Для именно спорта всяко-разные вторичные эффекты значения не имеют - на первом месте устойчивость во время выстрела, а это достигается уменьшением отдачи - любым возможным способом. И Миша Шалимов, и я параллельно пришли к одному мнению: "минимальная масса поршня + максимально жесткая пружина". Окончательный результат в виде устранения "паразитных колебаний" и т.п. явлений достигается тонкой настройкой, т.с. "идеальная" цель которой заключается в покидании пулей канала ствола при пике давления в системе. На самом деле это архисложная задача, достижимая лишь теоретически, но более-менее приблизиться к ее решению все-таки возможно.

[ADF]

Все это касается получения максимального КПД компрессора в т.с. зоне максимальной мощности - здесь же речь практически о дефорси...

Оптимальное соотношение массы поршня и параметров пружины - существует для любой мощности. Если соотношение не оптимально (низок КПД преобразования энергии пружины в энергию пули) - неиспользованная энергия переходит в паразитные колебания винтовки.
Поэтому оптимум нужен в любом случае!

[gnom]

идеальная" цель которой заключается в покидании пулей канала ствола при пике давления в системе.

На самом деле это архисложная задача

Ну, например взять и оставить сантиметров так 7 ствола
Уменьшение массы поршня только отдаляет эту заветную цель
Легкий поршень, это более короткий цикл выстрела с большой частотой и меньшей амплитудой. Вот и весь профит

[kan58]

Легкий поршень, это более короткий цикл выстрела с большой частотой и меньшей амплитудой. Вот и весь профит

Иессс, если еще добавить при этом массу винтовки - будет конфетка. Есть еще один параметр, который у Дианы можно менять - ход поршня за счет изменения размера зацепа. Тоже интересно получается.

[KTZ1]

Это оторванное и слепое утверждение. Если масса поршня и сила пружины согласованы - то процесс вообще не колебательный, а аппериодический.

Неполное утверждение - апериодичность будет тем больше, чем меньше масса поршня и больше жесткость пружины.

При уменьшении массы поршня в условиях и без того не мощной пружины - сразу же попадаем в ситуацию, когда система "не успевает" "вовремя" протолкнуть воздухом пулю прежде, чем поршень откинет назад - начинается звонкий колебательный процесс.
При тяжелом поршне рассогласование тоже возможно, но тяжелый поршень в силу общей медлительности находится у дна дольше и даже в случае рассогласования параметров - у воздуха гораздо больше времени свалить вместе с пулей из ствола.

Это если рассуждать. А вы промоделируйте ситуацию простым способом - подвесьте груз на пружине и заставьте его колебаться, меняя вес и жесткость.
Получите массу открытий

[ADF]

груз на пружине и зас...

Потери в пружине зависят от ее скорости сжатия-распрямления. Динамический К ниже, чем статический. С легким грузом маятник колеблется быстрее - потери выше. Как и потери на сопротивление воздуха, воздействующее на быстро движущийся груз.
В пружинной-же винтовке - у нас воздух под грузом, которому надо куда-то деться. И он денется из рабочего пр-ва тем быстрее, чем сильнее и дольше его там "запереть" - что обеспечивает тяжелый поршень, а не легкий.

[hunterair]

Ну вы даете, столько букв понаписали жутко умных и совсем никаких цифр. Мне вот тоже этот вопрос интересен, но времени совсем на эксперементы нет. Я видел у ФТшников дюраливые поршни на варьки и армсы. Наверное оправдывает тут снижение веса себя. По сути дела, если компрессор здоровый и мощу понижаешь, то в полне оправдано, но если компрессор мал, то смысла в облегчении не так уж и много. Может Евгений поделится опытом в настройке своей ЦФХ, слышал, что он с ней творит чудеса точности?

[С-Б-А]

Ну вы даете, столько букв понаписали жутко умных и совсем никаких цифр.

Считайте.

[gnom]

Я видел у ФТшников дюраливые поршни на варьки и армсы.

У меня на молине такой поршень
http://gnom256.narod.ru/obzori/molina10203.html

[bellkinebay]

Ну вы даете, столько букв понаписали жутко умных и совсем никаких цифр. Мне вот тоже этот вопрос интересен, но времени совсем на эксперементы нет. Я видел у ФТшников дюраливые поршни на варьки и армсы. Наверное оправдывает тут снижение веса себя. По сути дела, если компрессор здоровый и мощу понижаешь, то в полне оправдано, но если компрессор мал, то смысла в облегчении не так уж и много. Может Евгений поделится опытом в настройке своей ЦФХ, слышал, что он с ней творит чудеса точности?

На мурке с пружиной от гх440 для 16дж достаточно поршня ~110г , с стоковой казной и перепуском . На пульках 0,51 , 0,547 и 0,56 энергия практически идентичная .
Резкое,в разы,уменьшение импульса отдачи это именно тот объективный громадный плюс от облегчения поршня .
Всякие теории о резонансах,КПД,колебаниях пружин и т.п. это интересно но для практики слишком отвлеченной .
Свои цифры на мурку и клон д350 я привёл,считаю этот путь перспективным и очень эффективным . Кто хочет тяжелые поршни и медленные его скорости да ради бога , на тяжёлых пульках энергетика в этом варианте побольше . Но как говорится лучше попробовать и выбрать самому.