Сочетание легкий поршень-сильная пружина.Ваше мнение?

[С-Б-А]

цитата:

---

Лопнет - выточу дюралевый поршень.Это больше эксперимент.

---

Не стал искать, а сколько весит родной. Может хватит его веса, а заняться пружиной.

[Chifir22]

220 родной.Дюралевый будет весить 140,по расчетам.

[Shershen]

можно сделать металлический грибок-втулку.
на торец втулки изнутри поршня опирается центрирующая шайбочка пружины.
а капролон одевать на втулку на резьбе.
то есть основное мясо передней стенки - капролон, а нагружение от пружины воспринимает металл.
в этом варианте, поскольку грибок маленький, лучше сталь.
разница с дюралевой деталькой будет ну грам 10.
я такие вещи сначала рисую в солиде и смотрю сколько какой вариант весит.
оч удобно.
насчет пружины, у меня в HW97k стоит диановская Ф3.3 с пожатием около 20мм.
то есть до начала резьбы задника нужно поджать буквально несколько мм.
взводится очень легко.
значит твоя Ф3.1 и без поджатия явно очень слабая.

[Chifir22]

Она даже может 3 мм.Точно не помню.Завтра буду настраивать,3.2 прежнюю воткну,на ней 244 было со стандартом.
Насчет грибка - идея хорошая,ежели развалится - попробую такой вариант.Пока так постреляю.

[bellkinebay]

цитата:

---

Изначально написано Chifir22:
220 родной.Дюралевый будет весить 140,по расчетам.

---

Обточкой штока можно вес согнать, на своем поршне придав штоку трехгранное сечение снял 40+ грамм веса

[Chifir22]

Видел,но шток трогать не буду.Опасаюсь .

[bellkinebay]

цитата:

---

Изначально написано Chifir22:
Видел,но шток трогать не буду.Опасаюсь .

---

Значит то что всё усилие пружины держится на проточенном до 5-6мм хвостике это нормально , а лишнее мясо с остального тела штока снять это мы опасаемся )))

[С-Б-А]

Очень давно я делал регулируемое поджатие пружины, как сейчас делают для пружины ударника. Проблема была с фиксацией самого задника. Приходилось отказаться от штифта и делать вкладыши.

[Chifir22]

Новая манжета,уплотнение перепуска.Пружина 3.2,поджатие 20 мм.204-205-206-205 м/с.С расширенной юбкой 194-194 м/с.Похоже,пружина в оптимуме, и большей скорости добиться сменой пружины врядли удастся.

[С-Б-А]

цитата:

---

Новая манжета,уплотнение перепуска.Пружина 3.2,поджатие 20 мм.204-205-206-205 м/с.С расширенной юбкой 194-194 м/с.Похоже,пружина в оптимуме, и большей скорости добиться сменой пружины врядли удастся.

---

По прикидкам так и получается. Для 16дж и короткоходовой винтовки 150гр на поршне. Для длинноходовых 200гр на поршне. Но тут надо учитывать и вес пульки.

[Chifir22]

Как жеж у Гнома вышло?Вроде ж те же 25х100,и поршень меньше 100 грамм вроде.

[bellkinebay]

цитата:

---

Изначально написано Chifir22:
Новая манжета,уплотнение перепуска.Пружина 3.2,поджатие 20 мм.204-205-206-205 м/с.С расширенной юбкой 194-194 м/с.Похоже,пружина в оптимуме, и большей скорости добиться сменой пружины врядли удастся.

---

Ну хз , на мурке с поршнем ~110г и пружиной гх440 получалось 15,7-16дж на стоковом перепуске . Кросмановская холупонь 249-252 вылетала .

[Chifir22]

Завтра проверю,еще использую пружину из 21-дж кита для армсов.

[Shershen]

цитата:

---

Изначально написано Chifir22:
Новая манжета,уплотнение перепуска.Пружина 3.2,поджатие 20 мм.204-205-206-205 м/с.С расширенной юбкой 194-194 м/с.Похоже,пружина в оптимуме, и большей скорости добиться сменой пружины врядли удастся.

---

похоже, не похоже, это гадание.
не понятно, откуда с такой слабой пружиной уверенность про какойто оптимум?
дальнейшее увеличение поджатия дает падение скорости или нет?.
знаю точно, что у тх200 с алюминевым поршнем и диановской пружиной Ф3.3 16дж не получить.
даже с минимальным поджатием получается больше.

[С-Б-А]

Так пружину то поменяйте. С такой пружиной я на 512 без поршня меньше 16дж не получу.

[Chifir22]

Про оптимум - у Гнома читал,ежели скоростя с обычной пулей и с расширенной юбкой близки (с расширенной чуть меньше) - то вроде в оптимуме.
По теме - воткнул пружину подлиньше,3.2 пруток,поджатие 60 мм,собирать трудно .
225-226 м/с.Взводится туговато,но не прям как с мопедной пружиной.Вылезла проблема - без пружины встает на взвод отлично,с пружиной приходится взводить рывком,чтобы встал на взвод.
Стрелять уже в квартире не комильфо,остальные эксперименты завтра.

[С-Б-А]

цитата:

---

приходится взводить рывком,чтобы встал на взвод.

---

Это не те проблемы. Уменьшаем поджатие.

[С-Б-А]

цитата:

---

Ну хз , на мурке с поршнем ~110г и пружиной гх440 получалось 15,7-16дж на стоковом перепуске

---

Вы сочиняете. Надо просмотреть старые записи. 0.5ГР-255М-16ДЖ. 0.68ГР-217М-16ДЖ. Я не ошибся.

[Chifir22]

цитата:

---

Это не те проблемы. Уменьшаем поджатие.

---

Наблюдается при пружине,с которой до этого (при станд. поршне) таких проблем не было.Она стоит без поджатия совсем.

[Shershen]

цитата:

---

Originally posted by Chifir22:

По теме - воткнул пружину подлиньше,3.2 пруток,поджатие 60 мм,собирать трудно.
225-226 м/с.Взводится туговато,но не прям как с мопедной пружиной.Вылезла проблема - без пружины встает на взвод отлично,с пружиной приходится взводить рывком,чтобы встал на взвод.

---

если с увеличением силы пружины скорость растет, значит до оптимума по силе апружины (максимума дульной энергии) для этого веса поршня еще далеко.
и силы конкретной пружины, например Ф3.2 для такого дегкого поршня вполне може и не хватить, даже если ее сжать до соприкосновения витков.
нужно пробовать более жесткую пружину, напрмер Ф3.3.

цитата:

---

Originally posted by Chifir22:

Наблюдается при пружине,с которой до этого (при станд. поршне) таких проблем не было.Она стоит без поджатия совсем.

---

ну дык понятно, что с поршнем меньшего веса и пружина нужна другая.

[Chifir22]

Пружина-то другая для энергии,это ясно.А почему на взвод рывком только встает,а ежели спокойно взводить - не встает?Витки еще не касаются друг друга. 3.3 пружины может не найтись,завтра гляну.

[С-Б-А]

цитата:

---

Наблюдается при пружине,с которой до этого (при станд. поршне) таких проблем не было.Она стоит без поджатия совсем.

---

А зачем нужна пружина которая никуда не влезет.

[Shershen]

цитата:

---

Originally posted by Chifir22:

А почему на взвод рывком только встает,а ежели спокойно взводить - не встает?

---

ну эт надо внимательно смотреть.
проценов 90, что кроме пружины внутрь поршня частично заходит то, чем ты пружину поджимаешь.
шайбочки\втулочки и тп.
и подклинивает внутри поршня по диаметру.
если это какянить полиуретановая втулочка из старой манжеты, ее может силой пружины в стороны раздавить.
это и силу пружины может немного отъедать.
у меня было подобное, эдакий скачек силы взведения.
уменьшил диаметр задней опорной шайбы пружины, чтоб в поршень заходила с зазором - взводится стало плавно.

[Chifir22]

Погляжу,только шаебочек нет на поджатие.И поршень больше на 0.5 мм по диаметру,чем стандартный.Хз что не так,завтра выясню.

[Shershen]

цитата:

---

Originally posted by Chifir22:

только шаебочек нет на поджатие.

---

кусок полдюймового латунного сгона\длинного-боченка для сантехники можно колечками разной высоты настрогать.
внутренний диаметр приблизительно 15, внешний около 20.

[С-Б-А]

цитата:

---

И поршень больше на 0.5 мм по диаметру,чем стандартный

---

А если просто внутреннего диаметра в поршне на разжатие пружины не хватает, пружина и дергается.

[Chifir22]

цитата:

---

кусок полдюймового латунного сгона\длинного-боченка для сантехники можно колечками разной высоты настрогать.
внутренний диаметр приблизительно 15, внешний около 20.

---

я их наточил,штук пять есть.Просто не так написал - я их не ставил в момент замеров.

[Shershen]

цитата:

---

Originally posted by Chifir22:

я их наточил,штук пять есть.Просто не так написал - я их не ставил в момент замеров.

---

понятно.
может действительно пружина в диаметре увеличивается.
хотя диановская в поршень с внутренним Ф22 должна лезть, тем более если она Ф3.2.

[С-Б-А]

цитата:

---

хотя диановская в поршень с внутренним Ф22 должна лезть, тем более если она Ф3.2.

---

А просто просчитать, формула должна быть.

[Chifir22]

Путем долгих манипуляций с пружинами и взводом выяснил,что поршень внутри непостоянного диаметра.Вначале,у центрирующего пояска 22,далее к грибкуменьше.Потому как с любой пружиной диаметром больше 20.5 мм поршень не встает на взвод,разве что рывком,но это неправильно.Пружина при взводе увеличивается в диаметре и встает на клина внутри поршня.
Проверил с пружиной меньшего диаметра,спокойно встает на взвод,даже предохранить срабатывает,чего раньше не было,потому как стоявшая пружина клинила даже в стандартном поршне.
Есть мысль попробовать пружину гх440.Или же перед этим расточить аккуратно поршень,если стенка трубы позволит.