Сочетание легкий поршень-сильная пружина.Ваше мнение?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Giver13
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 10:29

Сообщение Giver13 » .

Приветствую.
Есть Варя 97. Необходимо, 16Дж.
В тестах ЧернойСмерти:
Фак-пружина от Ди48-52
Диаметр проволоки: 3,2мм
Количество витков: 35
Длина шайбы: 6мм
Средня скорость вылета (усреднение по 10 выстрелам)
Пуля ЖСБ: 250м/с (Энергия 16,9Дж)
Пуля БМ: 219,5м/с (Энергия 16,6Дж)
Облегчение поршня приведет к понижению скорости.
Или все же лучше вариант со стандартным поршнем и менее мощной пружиной?
Ваше мнение?
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

ИМХО, менее мощная пружина со стандартным поршнем будет лучше.
МихаилВ
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 21:11

Сообщение МихаилВ » .

Я вот затрудняюсь ответить.
Слабая пружина и штатный поршень,в теории, увеличат время выстрела,что тоже не гуд...
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

Giver13 писал(а): Есть Варя 97. Необходимо, 16Дж.
В тестах ЧернойСмерти:
Фак-пружина от Ди48-52
Диаметр проволоки: 3,2мм
Количество витков: 35
Длина шайбы: 6мм
Средня скорость вылета (усреднение по 10 выстрелам)
Пуля ЖСБ: 250м/с (Энергия 16,9Дж)
Пуля БМ: 219,5м/с (Энергия 16,6Дж)
а какая скорость у вас?
Giver13
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 10:29

Сообщение Giver13 » .

Сейчас,на подсевшей пружине от Ди с проволокой 3.3(т.е. по статье ЧС Weihrauch HW 97k пружины. Тесты на мощность. слишком сильной) 247 легкой,пружину надо менять и в связи с этим и возник данный вопрос.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Лучше пружину ослаблять.
Легкий поршень в сочетании с мощной пружиной будет трепыхаться у дна, превращая не использованную для разгона пули энергию - в дополнительные колебания винтовки.
Парфён Рогожин
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 11:42

Сообщение Парфён Рогожин » .

ИМХО просто режь пружину по чуть-чуть. Бонус-с покороче пружиной собирать/разбирать легче станет
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Сейчас,на подсевшей пружине от Ди с проволокой 3.3
У 97 ход поршня небольшой, где то 86-87мм. А пружина хоть и подсевшая имеет диаметр проволоки 3.3мм. Это явный перебор. Может и шайбы еще стоят.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Сейчас,на подсевшей пружине от Ди с проволокой 3.3(т.е. по статье ЧС Weihrauch HW 97k пружины. Тесты на мощность.
Тут все расписано и не надо голову ломать.
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

на клоне д350 довел массу поршня с штатных 380г до 210г , пружина штатная без поджима. Энергия снизилась с 28 до 24,5 Дж , но колбасит винт в несколько раз меньше , и куча существенно сжалась , и не так капризная к хвату стала . При выстреле пулька установленная на барабан прицела не падает . Выстрел "быстрый",мне сейчас данное сочетание пружины и веса поршня нравится так что дефолт кажется полным угребищем.
МихаилВ
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 21:11

Сообщение МихаилВ » .

bellkinebay писал(а): и не так капризная к хвату стала
Кстати,про это я,в отношении вайрауха,слышал от Миши Шалимова.С облегчением поршня уменьшается требовательность к разнохвату.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Если совсем по уму делать (а раз для спорта - такой подход имеет место быть) - то надо оптимизировать параметры в комплексе: и массу подбирать, и пружинку.
vasily1948
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 13:33

Сообщение vasily1948 » .

Согласен с ADF,про спорт,есть и для другого увлечения. В темах все пережевано и пересказано по ППП.нужно просто поискать в двух всего темах.
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

Да ни черта нигде ничего не пережевано , все вариации или с пружиной поиграть или утяжелителем . А чтобы поршень в минус по весу от дефолта запилить так особо ничего и нет , приходится на своём опыте выяснять .
vasily1948
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 13:33

Сообщение vasily1948 » .

Вообще то,Переход на ГПВД или ГПНД решает все проблемы,Я перешел на них.И забыл про просадку пружин,есть + у обслуживаемых ГП, попробуйте.
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

Вот топикстартеру и посоветуйте газовую пружину :P
KTZ1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 08 май 2013, 22:27

Сообщение KTZ1 » .

Легкий поршень в сочетании с мощной пружиной будет трепыхаться у дна, превращая не использованную для разгона пули энергию - в дополнительные колебания винтовки.
Вообще-то в теории как раз наоборот, поскольку тяжелый поршень и слабая пружина дает бОльшую добротность колебательной системы, и затухающие колебания продлятся больше.
МихаилВ
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 21:11

Сообщение МихаилВ » .

vasily1948 писал(а): Вообще то,Переход на ГПВД или ГПНД решает все проблемы
Giver13 писал(а): Есть Варя 97.
bellkinebay писал(а): Вот топикстартеру и посоветуйте газовую пружину
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

247 легкой,пружину надо менять и в связи с этим и возник данный вопрос.
Резать надо, а не менять. Сразу скорость и вырастет :P
28 витков диановской пружины примерно соответствуют 17-18Дж..
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

KTZ1 писал(а):Вообще-то в теории как раз наоборот, поскольку тяжелый поршень и слабая пружина дает бОльшую добротность коле...
Это оторванное и слепое утверждение. Если масса поршня и сила пружины согласованы - то процесс вообще не колебательный, а аппериодический.
При уменьшении массы поршня в условиях и без того не мощной пружины - сразу же попадаем в ситуацию, когда система "не успевает" "вовремя" протолкнуть воздухом пулю прежде, чем поршень откинет назад - начинается звонкий кол ебательный процесс.
При тяжелом поршне рассогласование тоже возможно, но тяжелый поршень в силу общей медлительности находится у дна дольше и даже в случае рассогласования параметров - у воздуха гораздо больше времени свалить вместе с пулей из ствола.
EJZ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 10:14

Сообщение EJZ » .

Все это касается получения максимального КПД компрессора в т.с. зоне максимальной мощности - здесь же речь практически о дефорсировании. Для именно спорта всяко-разные вторичные эффекты значения не имеют - на первом месте устойчивость во время выстрела, а это достигается уменьшением отдачи - любым возможным способом. И Миша Шалимов, и я параллельно пришли к одному мнению: "минимальная масса поршня + максимально жесткая пружина". Окончательный результат в виде устранения "паразитных колебаний" и т.п. явлений достигается тонкой настройкой, т.с. "идеальная" цель которой заключается в покидании пулей канала ствола при пике давления в системе. На самом деле это архисложная задача, достижимая лишь теоретически, но более-менее приблизиться к ее решению все-таки возможно.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

EJZ писал(а):Все это касается получения максимального КПД компрессора в т.с. зоне максимальной мощности - здесь же речь практически о дефорси...
Оптимальное соотношение массы поршня и параметров пружины - существует для любой мощности. Если соотношение не оптимально (низок КПД преобразования энергии пружины в энергию пули) - неиспользованная энергия переходит в паразитные колебания винтовки.
Поэтому оптимум нужен в любом случае!
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

идеальная" цель которой заключается в покидании пулей канала ствола при пике давления в системе.
На самом деле это архисложная задача
Ну, например взять и оставить сантиметров так 7 ствола :D
Уменьшение массы поршня только отдаляет эту заветную цель :)
Легкий поршень, это более короткий цикл выстрела с большой частотой и меньшей амплитудой. Вот и весь профит :)
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

gnom писал(а): Легкий поршень, это более короткий цикл выстрела с большой частотой и меньшей амплитудой. Вот и весь профит
Иессс, если еще добавить при этом массу винтовки - будет конфетка. Есть еще один параметр, который у Дианы можно менять - ход поршня за счет изменения размера зацепа. Тоже интересно получается.
KTZ1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 08 май 2013, 22:27

Сообщение KTZ1 » .

Это оторванное и слепое утверждение. Если масса поршня и сила пружины согласованы - то процесс вообще не колебательный, а аппериодический.
Неполное утверждение - апериодичность будет тем больше, чем меньше масса поршня и больше жесткость пружины.
При уменьшении массы поршня в условиях и без того не мощной пружины - сразу же попадаем в ситуацию, когда система "не успевает" "вовремя" протолкнуть воздухом пулю прежде, чем поршень откинет назад - начинается звонкий колебательный процесс.
При тяжелом поршне рассогласование тоже возможно, но тяжелый поршень в силу общей медлительности находится у дна дольше и даже в случае рассогласования параметров - у воздуха гораздо больше времени свалить вместе с пулей из ствола.
Это если рассуждать. А вы промоделируйте ситуацию простым способом - подвесьте груз на пружине и заставьте его колебаться, меняя вес и жесткость.
Получите массу открытий :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

KTZ1 писал(а):груз на пружине и зас...
Потери в пружине зависят от ее скорости сжатия-распрямления. Динамический К ниже, чем статический. С легким грузом маятник колеблется быстрее - потери выше. Как и потери на сопротивление воздуха, воздействующее на быстро движущийся груз.
В пружинной-же винтовке - у нас воздух под грузом, которому надо куда-то деться. И он денется из рабочего пр-ва тем быстрее, чем сильнее и дольше его там "запереть" - что обеспечивает тяжелый поршень, а не легкий.
hunterair
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 01:23

Сообщение hunterair » .

Ну вы даете, столько букв понаписали жутко умных и совсем никаких цифр. Мне вот тоже этот вопрос интересен, но времени совсем на эксперементы нет. Я видел у ФТшников дюраливые поршни на варьки и армсы. Наверное оправдывает тут снижение веса себя. По сути дела, если компрессор здоровый и мощу понижаешь, то в полне оправдано, но если компрессор мал, то смысла в облегчении не так уж и много. Может Евгений поделится опытом в настройке своей ЦФХ, слышал, что он с ней творит чудеса точности?
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Ну вы даете, столько букв понаписали жутко умных и совсем никаких цифр.
Считайте.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Я видел у ФТшников дюраливые поршни на варьки и армсы.
У меня на молине такой поршень :)
http://gnom256.narod.ru/obzori/molina10203.html
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

hunterair писал(а):Ну вы даете, столько букв понаписали жутко умных и совсем никаких цифр. Мне вот тоже этот вопрос интересен, но времени совсем на эксперементы нет. Я видел у ФТшников дюраливые поршни на варьки и армсы. Наверное оправдывает тут снижение веса себя. По сути дела, если компрессор здоровый и мощу понижаешь, то в полне оправдано, но если компрессор мал, то смысла в облегчении не так уж и много. Может Евгений поделится опытом в настройке своей ЦФХ, слышал, что он с ней творит чудеса точности?
На мурке с пружиной от гх440 для 16дж достаточно поршня ~110г , с стоковой казной и перепуском . На пульках 0,51 , 0,547 и 0,56 энергия практически идентичная .
Резкое,в разы,уменьшение импульса отдачи это именно тот объективный громадный плюс от облегчения поршня .
Всякие теории о резонансах,КПД,колебаниях пружин и т.п. это интересно но для практики слишком отвлеченной .
Свои цифры на мурку и клон д350 я привёл,считаю этот путь перспективным и очень эффективным . Кто хочет тяжелые поршни и медленные его скорости да ради бога , на тяжёлых пульках энергетика в этом варианте побольше . Но как говорится лучше попробовать и выбрать самому.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя