Посоветуйте пневматический пистолет
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
А что стволы из этой кучи имеют высокую кучность? Их кто-то тестировал? И с барабаном у меня не будет проблем? Спор ни очем. Было о досылателях. Хорошо выполненная система и с трубчатым и с штырь ковыли и без досылателя, пулю портить не будет. Преимущество там в другом чем-то , мое предположение, в узко специализированном , может в системе компенсации отдачи. Может еще в чем. Кучность определить можно на станке, от досылателя она не зависит.
На этой картинке отлично видны преимущества трубчатого досылателя:
Досылатель сделан конусом и в толстой части даже толще чем пуля. Если стенки у досылателя тонкие, то вполне реально подобрать форму досылателя и казны так, что внутренняя площадь сечения его трубы будет практически равна калибру пули. Таким образом воздух будет давить на пулю по всей ее площади. В случае со штыревым досылателем посреди воздушного канала будет торчать штырь. Грубя говоря, пуля будет страгиваться давлением воздуха по ее краям. В устройствах где нужна экономия воздуха это может быть критичным и даст несколько м/с прибавки скорости. Возможно поэтому приведенный выше пистолет дает на одном качке 150 м/с пулей 0.547 г, предлагая одновременно очень удобную систему заряжания пули. В него можно заряжать хоть круглые пули.
В многозарядных же устройствах, где досылание идет через барабан/клип реализовать трубчатый досылатель сложнее и возможно дает мало смысла. Также как и на мощных винтовках, где прибавка в несколько м/с не стоит сложности изготовления трубчатого досылателя. Или вообще тонкие стенки трубчатого досылателя просто раздует высоким давлением воздуха. Что еще раз приводит нас к тому, что надо сравнивать отдельно пистолеты и мощную пневму.
Досылатель сделан конусом и в толстой части даже толще чем пуля. Если стенки у досылателя тонкие, то вполне реально подобрать форму досылателя и казны так, что внутренняя площадь сечения его трубы будет практически равна калибру пули. Таким образом воздух будет давить на пулю по всей ее площади. В случае со штыревым досылателем посреди воздушного канала будет торчать штырь. Грубя говоря, пуля будет страгиваться давлением воздуха по ее краям. В устройствах где нужна экономия воздуха это может быть критичным и даст несколько м/с прибавки скорости. Возможно поэтому приведенный выше пистолет дает на одном качке 150 м/с пулей 0.547 г, предлагая одновременно очень удобную систему заряжания пули. В него можно заряжать хоть круглые пули.
В многозарядных же устройствах, где досылание идет через барабан/клип реализовать трубчатый досылатель сложнее и возможно дает мало смысла. Также как и на мощных винтовках, где прибавка в несколько м/с не стоит сложности изготовления трубчатого досылателя. Или вообще тонкие стенки трубчатого досылателя просто раздует высоким давлением воздуха. Что еще раз приводит нас к тому, что надо сравнивать отдельно пистолеты и мощную пневму.
бебешки[В него можно заряжать хоть круглые пули./B]
Я ошибся про штырь. На штырях пулька вставляется прямо в ствол, затвор пистолета без досылателя. Ствол пистолета имеет очень качественно сделанный пульный вход. Это к слову про то что пульку ставить пальцами плохо. Я незнаю спортивных писттолеты с штыревым досылателем, ровно как и незнаюю не спортивные пистолеты с трубчатым. Спортивные винтовки имеют все три варианта- без досылателя, с досылателем трубчатым и с досылателем штыревым. Потому смог сравнить только винтовки. И на соревнованиях у топовых винтовок я не видел чтобы у кого-то были проблемы с досылателями, но были другие проблемы. В ролике тебе авторитетный Артем Хаджибеков сказал, что главное коробка и ствол. И также смело переделал без согласования всю конструкцию. Так чего тебе не верится, что у нас есть умные люди с руками, которых не устраивают топовые штееры, вальтеры, и они их переделывают чтобы показать результат выше. Зато Мифическая Биргет Тайпель с децкой игрушкой в рекламном проспекте, тебе авторитет. Сам отстреляй свою хлополку. Взрослый человек.
Если подойти к техническому вопросу о досылателях с нужной стороны - герметизация у трубчатого - на досылателе, а у штыря, по уму надо делать в казне. Тут и роется собака надежности узла заряжения с применением трубчатого. Все остальное вытекает из этого.maxalexan писал(а): Преимущество там в другом чем-то , мое предположение, в узко специализированном , может в системе компенсации отдачи. Может еще в чем. Кучность определить можно на станке, от досылателя она не зависит.
Если вы не в курсе - кучность ствола зависит не только от качества его исполнения, но и от его длины, твиста, массы боеприпаса и НСП,, а это уже конкретная винтовка.
Если кучность не зависит от досылателя, то какая разница из чего он. В этом сезоне на стрел уже 5000 , ни нсп ни стп не меняется. Пули летят куда отправляют. Почему тогда трубчатый более надежен.
Больший диаметр конца трубчатого досылателя должен быть не больше диаметра юбки, а это всего на 0.2-0.4 мм больше калибра. И стенки должны иметь толщину хоть 0.5 мм, иначе они юбку прорежут. Если вспомнить формулы площади кольца и круга, станет понятно, что со штырём проходное сечение будет ну никак не меньше.Stef писал(а): внутренняя площадь сечения его трубы будет практически равна калибру пули. Таким образом воздух будет давить на пулю по всей ее площади. В случае со штыревым досылателем посреди воздушного канала будет торчать штырь.
И герметизация в казне лучше. Но хорошо воткнуться в неё трубчатый досылатель не может, нужна большая фаска, а это противоречит большой дырке и толстым стенкам.kan58 писал(а): герметизация у трубчатого - на досылателе, а у штыря, по уму надо делать в казне.
Верно же.Stef писал(а): надо сравнивать отдельно пистолеты и мощную пневму.
Хорошо таки обсуждение про досылатели пошло Учись, ADF, набрасывать надо одной фразой, а не целым трактатом.
И что за 5000 ни одного отрыва? Вы все 5000 из станка палили? Или все же отрывы были (что более чем вероятно)? И вы уверенны на 100% что это не из-за досылателя и кривовато поставленной на нарезы пули? Надеюсь, что не уверенны ибо в противном случае вы - просто станок какой то. Авот при разработке винты отстреливают именно из станка... и тоже тысячами выстрелов. Так надежность и стабильность определяется.maxalexan писал(а): Если кучность не зависит от досылателя, то какая разница из чего он. В этом сезоне на стрел уже 5000 , ни нсп ни стп не меняется. Пули летят куда отправляют. Почему тогда трубчатый более надежен.
А сточки зрения постановки пули?John JACK писал(а): И герметизация в казне лучше. Но хорошо воткнуться в неё трубчатый досылатель не может, нужна большая фаска, а это противоречит большой дырке и толстым стенкам.
А кто бы спорил... Только в данном случае мы имеем сравнение 16 желудевой винтовки и 7,5 желудевого пистоля... рядышком все очень.John JACK писал(а): Верно же
Если вспомнить формулы площади кольца и круга, станет понятно, что со штырём проходное сечение будет ну никак не меньше.
А куда денем рассечение воздушного потока?
Чем занимаешься я и так понял. Какие там стволы, правила и какие ТТХ - в курсе, правда больше про огнестрел.maxalexan писал(а): Я бенчрестом занимаюсь, как думаешь, смогу я с винтовкой что-то показать на соревнованиях если она не делает то о чем указано выше. Это технический вид спорта, сам по себе он подразумевает стрельбу на кучу. Там все на высоком уровне, много высококачественного оборудования. Остальное работа с ветром и анализ. Штырьковый досылатель не портит результат, если все сделано как надо.На пистолях современных для Олимпийских соревнований не видел не трубчатых))). Там что смотреть то, вальтер, штырь и файн. Чо смотреть то сало як сало.
Портит - не портит и на сколько портит, если портит - мы не знаем, нет у нас ни данных ни статистики по твоему винту.
Но вот вопрос - нахрена трубчатый досылатель ставят в олимпийские машинки? Т.е. туда, где стабильность и надежность даже не обсуждаются? Уж там то с данными и статистикой все в порядке... Думается, что это ЖУ - не спроста...
У винтовок для бенчреста - требования к кучности выше, чем у олимпийских. И вспомнить тот-же штырь или мудва, как ярчайшие представители высококлассной пневмы для БР - пуля пальцами в дырку суецо без досылателей.
Да помню Демьян еще писал, когда стал ввязываться в разработку спортивного пистолета. Мог применить в конструкции ряд инновационных технических решений - но потенциальные спонсоры (или какие-то очень влиятельные и очень в теме люди) ему сразу сказали: это конечно все очень хорошо, но пистолет должен обязательно иметь фичи, которые есть у конкурентов: дырочки сверху вдоль ствола - для компенсации подброса, механический компенсатор отдачи, УСМ на подшипниках и прочие свистелко-перделки, иначе - не купят.
Да помню Демьян еще писал, когда стал ввязываться в разработку спортивного пистолета. Мог применить в конструкции ряд инновационных технических решений - но потенциальные спонсоры (или какие-то очень влиятельные и очень в теме люди) ему сразу сказали: это конечно все очень хорошо, но пистолет должен обязательно иметь фичи, которые есть у конкурентов: дырочки сверху вдоль ствола - для компенсации подброса, механический компенсатор отдачи, УСМ на подшипниках и прочие свистелко-перделки, иначе - не купят.
Позволь не согласиться... Бенчрест, по сути - мерение пиписками у кого ствол круче и опосредованная реклама оружейных фирм и оружейных мастеров. Чувствуешь разницу - не я крутой стрелок, у меня стрелялка круче... К спорту это имеет косвенное отношение, поскольку стрельба ведется практически из станка. Требований по балансировке, прикладистости и удобству стрельбы практически нет. Теперь прикинь диаметр десятки олимпийской мишени и диаметр "десятки" для бенчреста. Хотя и там и там куча - главное.ADF писал(а): У винтовок для бенчреста - требования к кучности выше, чем у олимпийских.
Пример про Демьяна... частность, попытка занять место на рынке (почти Вальтер, но чутка дешевле) и наша раша. У того же Вальтера этой проблемы нет...
То есть трубчатый досылатель влияет на удобство и балансировку? Какой вывод то сделать надо? У меня есть матчевая винтовка, с трубчатым. Она при годна только для матче вой стрельбы. Конструктив у нее такой, и еще неизвестно что с этой надежной титулованной вещью будет в поле в дождь и если попадет пыль. И есть БР , я могу перевести ее в ФТ, варминт, охотничье. Результат будет везде высок. С пистолями там в этом плане вообще глухо. И после разгона они вообще не живут.
Я разве писал откровенные глупости? Ну мишенку повесь, постреляй, успокойся... Все уже 100 раз сказано.maxalexan писал(а): То есть трубчатый досылатель влияет на удобство и балансировку?
Что до переделки... Пойми, нет бывает такого чтобы универсальное было лучше специализированного.
Сказано только что на матчевых современных - трубчатый, значит лучше. Раз баба курит- значит дает. Вот весь уровень логики.
Стало быть трубчатый досылатель- сугубо спортивная специализированная вещь. Я уже не говорю что используя лоток можно задирать пулю даже трубчатым, как случится , фото покажу.
Да, а где отсутствие логики? Матчевые современные - плод работы сотен ПРОФЕССИОНАЛОВ, как оружейников, так и спортсменов. Я не считаю себя круче, чем они, разбирающегося в данном вопросе и не доверять им не вижу смысла. Тем более, что в своем, весьма частном случае получил похожие данные.maxalexan писал(а): Сказано только что на матчевых современных - трубчатый, значит лучше.
Возможно. Но самые высокие требования по надежности и стабильности именно у спортивных...maxalexan писал(а): Стало быть трубчатый досылатель- сугубо спортивная специализированная вещь.
Так вот матчевое как раз узкоспециализированное. Оно лучше всего подходит для матчей , оно самое удобное, самое надежное с оговоркой, в спортзале на 7,5 дж, а на некоторые еще и кроме диоптра, ничего не поставишь.
Это технический вид спорта. Когда основу соревнований - составляет соревнования специально приспособленных и специально подготовленных технических средств.kan58 писал(а):Бенчрест, по сути - мерение пиписками у ко...
Да и в самой стрельбе, работу с ветром и т.д. никто не отменял.
Зато гораздо более жесткие требования к реализуемой кучности винтовки - а пуля, тем не менее, досылается пальцами в дырку без всякой гарантии от перекосов. Вот именно на это - я и пытаюсь обратить внимание!kan58 писал(а):Требований по балансировке, прикладистости и удо...
В олимпийке для винтовки - точка 0,5мм на 10 метров. В БР - 25 метров и стаочковый центр там также имеет вид точки, точные размеры можно посмотреть.kan58 писал(а):...и диаметр "десятки" для бе...
Не частность, а реалии рынка: спрос на рынке дикртуется в значительной мере модой, чем реальными тех. характеристиками. Далеко за примером идти не надо: пятые айфоны в 2-3 раза слабее (по железу) чем какая-нибудь там иксперия от сони - а ценник вдвое выше. И ведь покупают.kan58 писал(а):...частность, попытка занять место на рынке...
Ну ясен фиг - ведь он то (вальтера на самом деле нет, он давно куплен чморексом) строго в духе веяний моды делает оружие. Надо труп чатый досылатель - натепажалуйста, надо компенсатор отдачи - готово.kan58 писал(а):...У того же Вальтера этой проблемы нет...
100 очковая зона в БР50 для пневматики на 25м 12,7мм Есть разница? http://www.kalashnikov.ru/upload/medial ... 28_032.pdf http://www.shooting-ua.com/force_shooti ... ok_47.htmlADF писал(а): В олимпийке для винтовки - точка 0,5мм на 10 метров. В БР - 25 метров и стаочковый центр там также имеет вид точки, точные размеры можно посмотреть.
Пулевая стрельба, не важно какая - технический вид спорта. Спортсмены соревнуются с применением технических средств (винтовок и пиздолетов). Мотоспорт - тоже технический...ADF писал(а): Это технический вид спорта.
А разве олимпийцы стреляют не из специально подготовленных и приспособленных? Сравни Мурку и Вальтер 400... и почувствуй разницу.ADF писал(а): Когда основу соревнований - составляет соревнования специально приспособленных и специально подготовленных технических средств.
В Америкосской стрелковой ассоциации много есть около спортивных соревнований направленных на рекламу. БР - не исключение...
А в спорте - досылатель и именно на это я обращаю внимание.ADF писал(а): Вот именно на это - я и пытаюсь обратить внимание!
А вот хрен тебе. Мода, да есть. Но не стоит преувеличивать ее влияние. Я, по жизни, занимаюсь производством и разработкой надувных лодок в одной из крупнейших наших фирм. Можно слепо следовать моде и слепить что то гламурненькое... но если оно не поедет... не продаж и еще кучу навоза получишь. И еще - например мы крупная фирма с именем и мы диктуем моду.А моду диктуем по той простой причине, что делаем продукт высокого класса и высокими ТТХ и имеем вполне заслуженное место на рынке. И никакой Вася Пупкин если сделает что то - это что то не продаст, если не будет хотя бы рядом с нашим дизайном и ТТХ. А тут нужен труд, опыт, пот и победы на соревнованиях.ADF писал(а): Не частность, а реалии рынка: спрос на рынке дикртуется в значительной мере модой, чем реальными тех. характеристиками.
А это мне интересно. Вы вот и обсуждаете.kan58 писал(а): А сточки зрения постановки пули?
А это надо гидродинамическое сопротивление всего перепуска считать. Вы так говорите воздушный поток, как будто он у вас с свободном пространстве, а не в заткнутой с двух концов трубе.kan58 писал(а): А куда денем рассечение воздушного потока?
У штыря хитрее поворот от перепуска к стволу, но более плавное расширение канала. Сам штырь тонкий и на конце закруглён, в пуле под него есть закруглённая же выемка. В трубчатом поток всё равно резко поворачивает на 90 градусов, потом проходит через резкое расширение ступенькой. А не ступенькой его сделать нельзя — в юбку надо уппираться плоским торцом.
Всё это влияет только на расход. И гораздо меньше, чем шток клапана.
ADF писал(а): пистолет должен обязательно иметь фичи, которые есть у конкурентов: дырочки сверху вдоль ствола - для компенсации подброса, механический компенсатор отдачи, УСМ на подшипниках и прочие свистелко-перделки, иначе - не купят.
разработано для того, чтобы его купили: наиболее приспособлено для того, чтобы его купили.ADF писал(а): (вальтера на самом деле нет, он давно куплен чморексом) строго в духе веяний моды делает оружие. Надо труп чатый досылатель - натепажалуйста, надо компенсатор отдачи - готово.
12,7мм - при этом для 100 очков надо не выйти за диаметр, для калибра 4.5 это тоже самое, что накрыть точку диаметром 3,7мм в центре. При этом стрельба ведется не в закрытом тире, а на улице.
Мода - это обязательная составляющая продукции. Такая-же обязательная, как ТТХ: если изделие не будет выглядеть современно - его хрен кто купит (также, как если не будет иметь определенный уровень х-к).
Насчет технических видов - доработка матчасти вручную - является сутью соревнований. Я не выгораживаю БР (особенно в его американском виде, где сидят жопой на стульчике и неспеша тыкают пальцами в "стреляющий станок"), просто обращаю внимание, что сам по себе этот аспект - может быть куда интереснее и даже круче (тупой) выдрочки своего тела без затрагивания матчасти, как для более традиционных видов стрельбы.
Только все это уже какой-то злющий оффтоп.
Мода - это обязательная составляющая продукции. Такая-же обязательная, как ТТХ: если изделие не будет выглядеть современно - его хрен кто купит (также, как если не будет иметь определенный уровень х-к).
Насчет технических видов - доработка матчасти вручную - является сутью соревнований. Я не выгораживаю БР (особенно в его американском виде, где сидят жопой на стульчике и неспеша тыкают пальцами в "стреляющий станок"), просто обращаю внимание, что сам по себе этот аспект - может быть куда интереснее и даже круче (тупой) выдрочки своего тела без затрагивания матчасти, как для более традиционных видов стрельбы.
Только все это уже какой-то злющий оффтоп.
Ну а хуле, если нынче даже спортивные "лазеры" вынуждены конкурировать между собой по каким-то признакам, которые можно предьявить пользователю как неимоверные фичи?John JACK писал(а):разработано для того, чтобы его купили: наиболее приспособлено для того, чтобы его купили.
Кучность и стабильность в принципе уже давным давно достигнуты. Сейчас в спортивном оружии вылизывают какие-то крохи, влияние которых близко к нулевому. Но если с серьезным видом заявить, что эти нововведения основаны на многовековом опыте супер-опытных инженеров фирмы и рекомендованы лучшими чемпионами Галактики - пипл схавает
Кан, твоя ссылка не открывется. Ты опять гонишь пургу. В бр 25 X -это точка диаметром 3мм. Десятка это круг диаметром 8мм. И судя по всему ты не стрелял на рзультат из пневматики на воздухе, поэтому продолжаешь нести пургу. Для матчевой стрельбы и матчевых упражнений приспособленные винтовки - лучьше всего. Но ответь на вопрос, почему они не пригодны для стрельбы в поле с энергией более7,5 дж? Есть варминт, фт, и прочее. Твоих вальтхероф там нет, а то что есть переделано до неузнаваемости. Я не говорю про ложе, вопрос не в нем.
Это куча более двух калибров в диаметре... Хотя сейчас появилась новая мишень и новый подсчет очков как в спорте - зацепил десятку - попал в десятку. Там десятка 2 мм и 25 мишеней на листе.ADF писал(а): 12,7мм - при этом для 100 очков надо не выйти за диаметр, для калибра 4.5 это тоже самое, что накрыть точку диаметром 3,7мм в центре. При этом стрельба ведется не в закрытом тире, а на улице.
Ну в олимпийской стрельбе тоже доводке под себя любимого отводится не мало внимания... практически все пистолетчики как минимум рукоятки под себя лепят или заказывают.... винтовочники тоже доводят стволы. Это сейчас на матчевых стволах куча регулировок... раньше - все ручками делалось и стрелять в мое время со стандартного шампиньона считалось не комильфо, копыто резали... Можетбыть по этому и работать руками научились...ADF писал(а): просто обращаю внимание, что сам по себе этот аспект - может быть куда интереснее и даже круче (тупой) выдрочки своего тела без затрагивания матчасти, как для более традиционных видов стрельбы.
Угу. Надо ближе к выбору двигаться... а то две темы похожих висит и скачем между ними...ADF писал(а): Только все это уже какой-то злющий оффтоп.
ну первая - открывается положим. И про новую мишень я знаю. Из пневматики в поле стреляю постоянно в собственное удовольствие, как пользоваться БК еще могу тебя научить, что такое стрелковая карточка узнал лет 40 назад, а уж из МВ - до судорог настрелялся в открытом...maxalexan писал(а): Кан, твоя ссылка не открывется. Ты опять гонишь пургу. В бр 25 X -это точка диаметром 3мм. Десятка это круг диаметром 8мм. И судя по всему ты не стрелял на рзультат из пневматики на воздухе, поэтому продолжаешь нести пургу. Для матчевой стрельбы и матчевых упражнений приспособленные винтовки - лучьше всего. Но ответь на вопрос, почему они не пригодны для стрельбы в поле с энергией более7,5 дж? Есть варминт, фт, и прочее. Твоих вальтхероф там нет, а то что есть переделано до неузнаваемости. Я не говорю про ложе, вопрос не в нем.
Мишенька новая? Давай займемся арифметикой. Десятка - 3мм + 2 раза по 4мм по краям для перекрытия десятки. Что будет? Правильно - кучка в 11мм или более двух калибров...
Еще раз. БР не что иное как меренье стволами (читай пиписками). Очередной рекламный ход АСА. Имеет смысл только когда САМ участник ковыряясь в матчасти получает результат. Все остальное - лирика и реклама причендалов для снайпинга. ФТ тоже стреляют на улице и в ветер. Матчевые винтовки в поле не приемлемы по одной причине - настильность при 7,5дж и дистанции 25 и более метров - низкая, ложе для БР - неподходящее, оно для людей, а не мешка с песком. Переделай на 16, измени ложе и стреляй в свое удовольствие. Только еще и цена вопроса... не маловажный фактор... Готов несколько тысяч евриков выложить?
В любом случае, побеждает тот у кого лучьше, правильно? У кого результат выше, тот и победил. Ты сам говоришь, дриссеровка тела роли не играет там. То есть у кого технически "пиписька" работает лучьше. Так вот, по статистике там не трубчатые....
Самая лучшая пиписка тогда - отстрелочный ствольный станок... правда весит кил 300 и в пол вмурован. Но - никогда не промахивается.maxalexan писал(а): То есть у кого технически "пиписька" работает лучьше.
Давай закончим, нафлудили уже порядочно...
Жаль что ты не можешь пострелять с моего станка. С удовольствием посмотрел бы, как ты показал мне мастер класс.
Жаль, что ты не можешь пострелять ВП, хотя бы, 4 без своего станка... На праздники попробую в твою мишеньку пострелять... станка у меня, естественно нет, но попробую... принтер правда у меня А4...maxalexan писал(а): Жаль что ты не можешь пострелять с моего станка. С удовольствием посмотрел бы, как ты показал мне мастер класс.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость