Точно и много пукать на 100м. Как лучше ?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

Annihilator писал(а): 3) У моей Гамы сильно передний баланс. Настолько передний, что это дико мешает при любых изготовках, кроме сидя с упора.
Это совсем просто - пол кило свинца в приклад и баланс на месте. Кстати и общая масса добавится, что для ППП не маловажно. Замечу - и в 54 Диане я это делал...
Борода177
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 17:18

Сообщение Борода177 » .

Смысл заморачиваться? Если он все равно другую винтовку хочет.
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

Борода177 писал(а): Смысл заморачиваться? Если он все равно другую винтовку хочет.
А, думаешь с 54-56 Дианой ничего делать не надо? Все то же самое... только более тонко и грамотно. Потому как настройки "под себя" необходимы для любого, пусть самого дорогого и спортивного ствола. При всей хорошести Диан - это все же массовый продукт, расчитанный под среднего пользователя и под среднее применение. Да и не вижу смысла не оставить себе и Гаму.
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

Alex485 писал(а): На форуме Эдуарда есть отчеты пользователей Мораны.
На форуме Эдуарда от продукции Эдуарда все сцут кипятком. У меня нет предубеждения в его винтовкам, даже наоборот, но мне хочется объективности, причём на форуме, который не контролирует Эдуард. При всём уважении. :)
kan58 писал(а): Это совсем просто - пол кило свинца в приклад и баланс на месте.
Дык она ж деревянная. Сверлить чтоль ? О_о
kan58 писал(а): Да и не вижу смысла не оставить себе и Гаму.
А нафига ? Смысл бы имело, и очень большой, если бы я в первую очередь покупал PCP. А так, имея Diana, я не думаю, что мне захочется из Гамы стрелять.
Вопрос с ППП я хочу закрыть для себя именно Дианой, ибо ППП - это на каждый день и без геморроя. Потом к ней в пару будет докуплена хорошая PCP винтовка (Егор, или м.б. Морана ?), для менее частых пострелушек на дальние дистанции.
Ну и матчевую компрессионку хотелось бы, конечно, но это уже ооочень не скоро будет, ибо не в приоритете :)
freediverhunter
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 22:20

Сообщение freediverhunter » .

Вопрос с ППП я хочу закрыть для себя именно Дианой, ибо ППП - это на каждый день и без геморроя.
А почему именно диана мне вот вари больше симпатизируют
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Annihilator писал(а): На форуме Эдуарда от продукции Эдуарда все сцут кипятком. У меня нет предубеждения в его винтовкам, даже наоборот, но мне хочется объективности, причём на форуме, который не контролирует Эдуард. При всём уважении.
Живу в Карелии. До Сегежи рукой подать. У меня есть знакомый он поклонник Эдганов и небезызвесный на их форуме человек. В том годе выбирал себе новую винтовку. Разговор крутился и вокруг Мораны. В итоге у него многозарядка Матадор.
Стреляет он подавляющую часть времени по бумажкам и с упора. Иногда по банкам. Дистанция минимум полтинник.
З.Ы. Что то я не слышал о массовом пришествии Мораны в народ. :)
Хотя самого эта винтовка интересовала одно время....
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

олег0165 писал(а): Разговор крутился и вокруг Мораны. В итоге у него многозарядка Матадор.
Хм, вот интересно, почему ? Описание на сайте гласит, что:
"Винтовка 'Морана' предназначена для сверхдальней стрельбы и является концептуально новой разработкой компании EDgun."
и
"Выпуском винтовки 'Морана' компания EDgun заложила фундамент для нового класса - снайперской пневматики - пневматического оружия для стрельбы на сверхдальние дистанции."
Вот это меня и привлекло, помимо того, что выглядит она просто сногсшибательно :D
Видимо не всё так просто и продукт не удался, либо пока ещё просто сыроват :(
freediverhunter писал(а): А почему именно диана мне вот вари больше симпатизируют
Потому что Diana 54/56 имеет 25-26 желудей, и, соответственно, выпукивает тяжёлые пульки со скоростью малость превышающей возможности Варь. Что в свою очередь положительно сказывается на настильности и прицельной дальности.
А чтобы компенсировать увеличенную дурь, у неё есть откат. Если бы мне нужна была лучшая винтовка на 50м, я бы выбирал между Weihrauch HW97k и AirArms TX200 HC + кастомная ложа.
А так - однозначно Diana, причём именно 56TH, ибо её ложа мне идеально подходит :D
freediverhunter
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 22:20

Сообщение freediverhunter » .

Потому что Diana 54/56 имеет 25-26 желудей, и, соответственно, выпукивает тяжёлые пульки со скоростью малость превышающей возможности Варь. Что в свою очередь положительно сказывается на настильности и прицельной дальности.
тогда нужно ПСП я поле него со своего вайруха 90 стрелять перестал и продал варю за ненужностью
попробуй сам пострелять с псп и ППП дальше 50 м разница огромная а вот на 25- такой огромной разницы нет
это мои личные впечатления
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

freediverhunter писал(а): тогда нужно ПСП
PCP будет куплена в любом случае, это само собой :)
НО! полностью отказываться от ППП я не собираюсь, и я просто хочу иметь лучшую ППП винтовку. :)
Она не "самая лучшая". Таких просто нет, ибо среди этих самых "лучших" винтовок (топовые Вари, Армсы, например) у каждой свои плюсы и минусы, так что нужно просто выбрать ту, которая подходит больше всего, и в моём случае - это Diana 56TH, в силу нескольких своих особенностей, которых нет у других топовых винтов. :)
А именно :
1) Она очень дурная
2) Она при этой дури не лягается, и попадает, ибо откат!
3) У неё симметричная ложа, с пистолетной рукоятью , рассчитанная на большую руку.
Минус один - стоимость прицела, который на ней выживет.
Но при покупке любой другой винтовки, будь то Вари или Армсы, мне придётся заказывать ложу, а это, блин, точно выйдет дороже, чем разница в стоимости прицела. :)
Борода177
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 17:18

Сообщение Борода177 » .

Хорошо, когда человек знает что он хочет :)
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

Annihilator писал(а): Дык она ж деревянная. Сверлить чтоль ? О_о
Да, сверлить. Это не так сложно, как кажется. Снять затыльник и... Баланс должен находиться примерно в 50мм от начала спусковой скобы. В хороших винтах производитель делает карманы для балансировки.
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

kan58 писал(а): Да, сверлить. Это не так сложно, как кажется. Снять затыльник и...
Понял, буду попробовать.
kan58 писал(а): Баланс должен находиться примерно в 50мм от начала спусковой скобы.
Угу, я на мурке так же делал :)
kan58 писал(а): В хороших винтах производитель делает карманы для балансировки.
Т.е. на Diana карман должОн быть ? Сие радует :)
Борода177 писал(а): Хорошо, когда человек знает что он хочет
Как говорится, чтобы правильно задать вопрос - нужно знать бОльшую часть ответа :)
Но вот в PCP я ни хрена не понимаю, ибо не сталкивался :(
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Annihilator писал(а): На форуме Эдуарда от продукции Эдуарда все сцут кипятком. У меня нет предубеждения в его винтовкам, даже наоборот, но мне хочется объективности, причём на форуме, который не контролирует Эдуард. При всём уважении.
Живу в Карелии. До Сегежи рукой подать. У меня есть знакомый он поклонник Эдганов и небезызвесный на их форуме человек. В том годе выбирал себе новую винтовку. Разговор крутился и вокруг Мораны. В итоге у него многозарядка Матадор.
Стреляет он подавляющую часть времени по бумажкам и с упора. Иногда по банкам. Дистанция минимум полтинник.
З.Ы. Что то я не слышал о массовом пришествии Мораны в народ. :)
Хотя самого эта винтовка интересовала одно время....
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Annihilator писал(а): является концептуально новой разработкой компании EDgun."
Всё правильно, они раньше только булпапы выпускали. :)
Annihilator писал(а): компания EDgun заложила фундамент для нового класса - снайперской пневматики
:) интересно что же они там ЭТАКОЕ смогли смастрячить чего раньше небыло? :)
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

Хочу прояснить для себя вопрос с PCP
Ну не понимаю я, хоть вы мне Хатсаном по голове бейте, но всё равно не понимаю. Но очень хочу понять.
Всё ниженаписанное просьба рассматривать только относительно PCP. ППП сюда не мешать.
Давайте представим некие идеальные условия:
1) Закрытый тир (отсутствие ветра, сквозняков и т.д. и т.п.)
2) Полностью исключим влияние стрелка - т.е. винтовка зажата в тиски, зацементирована насмерть в бетонный куб, приварена к трёхтонной плите (кому что нравится)
3) Один и тот же боеприпас. Т.е. прям один и тот же, из одной партии, из одной банки, в конце концов.
4) Температура в помещении и на всей дистанции стрельбы постоянна, не меняется совсем, и равна, скажем, 25 по цельсию.
Как подсказывает мне курение интернетов и просто здравый смысл, точность выстрела (а также его повторяемость) складывается из четырёх вещей:
1)Стабильная скорость выпука.
2)Хороший спуск (поскольку винтовка у нас зацементирована, в данных условиях роли не играет)
3)Качественный ствол.
4)Однообразность хвата (пофиг, винтовка приварена)
......всё? Действительно всё ? Ок, пусть так, идём дальше:
Поскольку на рынке много редукторных винтов, позволяющих настроить выпук на +-1мыс, а также хороших прямотоков, на которых (опять же, судя по отзывам) настраивается плато на такую же стабильность, будем считать пункт ?1 выполненным. Также, считаем, что все винтовки настроены на одну и ту же скорость.
Пункт ?2 пропускаем, ибо зацементировано/приварено/спуск регулируется как хочешь - короче, не влияет в наших условиях
Дудки. Даже на PCP-Шайтанвёсла стали уже, вроде как, ставить дудки ЛВ. Покурив инфо про более-менее адекватные пукалки я уяснил, что вообще используются дудки либо ЛВ, либо CZ. Они качественны априори, и примерно равны друг другу (опять же, исходя из курения разных источников). То есть пункт ?3 тоже выполнен.
Пункт ?4 выполнен также (ну приварена она, чо тут...)
Мы не будем рассматривать откровенный криминал, как то : брак, шат ствола, текущий редуктор и всё такое. Предположим, что все винтовки исправны, и работают как надо.
Получается, что при соблюдении идеальных условий в самом начале поста, ВСЕ приличные и качественные PCP винтовки должны стрелять ОДИНАКОВО.
И если исключить тиски/бетонный куб/трёхтонную плиту, то разница между ними должна заключаться ТОЛЬКО в спуске и ложе (кому что удобно для однообразного хвата)
Но ведь это ни хрена не так ? Где собака порылась ? Я не понимаю, чем винтовки одного уровня могут отличаться друг от друга, они же должны быть все одинаковы!
freediverhunter
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 22:20

Сообщение freediverhunter » .

Но ведь это ни хрена не так ? Где собака порылась ? Я не понимаю, чем винтовки одного уровня могут отличаться друг от друга, они же должны быть все одинаковы!
а вот тут начинают играть роль детали
то как пуля подаётся в нарезы
начиная от люфта досылателя ,или просто досылатель непроталкивает пулюю за нарезы , пульный вход - который хорош для одних пуль и плох для других , и отверстия перепуска , работа магазина , ели хоть одна из этих деталей работает неправильно , то возможна неправильная подача пули в ствол и следствие её замятие или перекос и разрастание кучи
дульная фаска играет намного большую роль чем в ППП , очень важна стабильная однообразная работа боевого клапана и ударника , иначе прыгает скорость
тут всё как вППП - всё равно что, диана и её китайские клоны , вроде всё тоже самое но разница огромная , но как бы это дико не звучало хатсаны псп доведённые до ума могут стрелять по точности не хуже дианы 54, что бы не разводить срач всё что я написал выше сугубо моё личное мнение
кстати для спорта лучше всего трубчатый досылатель
Maksimka69
Поручик
Поручик
Сообщения: 4859
Зарегистрирован: 15 мар 2008, 13:42

Сообщение Maksimka69 » .

Пульки, к сожалению, даже с одной банки не всегда одинаковые. Вес может чуть варьироваться, геометрия. На глаз не видно, а на полтосе это 1-2 миллиметра. Но вообще, на сколько я успел понять и узнать, хорошая винтовка со скачком скорости в серии не более 1-2 м/с если её поместить в идеальные условия и "забетонировать" хорошо отобранными промытыми пулями способна кучу из 5 выстрелов на полтосе собрать миллиметров 7.
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

Maksimka69 писал(а): Пульки, к сожалению, даже с одной банки не всегда одинаковые. Вес может чуть варьироваться, геометрия. На глаз не видно, а на полтосе это 1-2 миллиметра.
Я в курсе. Давайте представим идеальные условия - т.е. помимо всего прочего, пульки тоже все абсолютно одинаковые. Интересуют именно различия в винтовках - есть ли что-то кардинальное, или они все одинаковые, и все различия - это некая совокупность микромелочей, влияющая на результат в ту или иную сторону :)
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

Видится это так.
Ствол. Не только качество, но и правильно выбранный размер под НСП и твист.
Досылатель. Скорее трубчатый,как более стабильный и не зависящий от боеприпаса.
Пульный вход именно под этот досылатель.
Боеприпас - подобран под данный ствол, усилие страгивания и НСП.
Боеприпас отсортирован по весу.
Герметизация БК-перепуск-ствол, досылатель-ствол. Правильно выбран диаметр перепуска.
Виалше73
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 17:44

Сообщение Виалше73 » .

Полностью исключим влияние стрелка - т.е. винтовка зажата в тиски, зацементирована насмерть в бетонный куб, приварена к трёхтонной плите
Если так, то все они, правильно ты говоришь что будут стрелять одинаково. Качество кучи будет зависить только от качества дудки и боеприпаса. Но если изменить условия, не в бетон , а наоборот вывесить в пространстве, то кучи будут разные. Например возьмём два винта редукторный и прямоток, скорость идеальнейшая у обоих, вес одинаковый на обоих, так вот редукторный будет точнее. Попробую объяснить, редуктор выравнивает заредукторное давление - боев. клапан открывается одинаково повторяемо ударник тоже работает одинаково повторяемо от выстрела к выстрелу, эта группа сотрясает изделие всегда с одной и той же амплитудой . Прямоток - на большем давлении в рез. клапан открывается меньше и остается в открытом положение меньшее время, на меньшем давлении в рез. ударник пробивает клапан дальше и удерживает в открытом положении дольшее время, от сюда сотрясание конструкции не равномерно повторяемое что будет влиять на кучу не лучшим образом
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

freediverhunter, Maksimka69, kan58, Виалше73,
Спасибо огромное, очень полезная для меня информация, как раз то, чего мне не хватало для понимания. :)
Виалше73 писал(а): Например возьмём два винта редукторный и прямоток, скорость идеальнейшая у обоих, вес одинаковый на обоих, так вот редукторный будет точнее. Попробую объяснить, редуктор выравнивает заредукторное давление - боев. клапан открывается одинаково повторяемо ударник тоже работает одинаково повторяемо от выстрела к выстрелу, эта группа сотрясает изделие всегда с одной и той же амплитудой . Прямоток - на большем давлении в рез. клапан открывается меньше и остается в открытом положение меньшее время, на меньшем давлении в рез. ударник пробивает клапан дальше и удерживает в открытом положении дольшее время, от сюда сотрясание конструкции не равномерно повторяемое что будет влиять на кучу не лучшим образом
Что-то подобное я смутно подозревал, поэтому в начале темы и написал, что хочу именно прямоток. Подозрения обросли мясцом и превратились в уверенность :)
Regi
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 22:34

Сообщение Regi » .

Скорость должна быть не только стабильной, но и иметь определенное наилучшее значение под тип пуль. "Кучная скорость".
То же касается и крутизны нарезов.
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Едган (по слухам) к стати что то там мудрил с твистами. Вроде как чехи ему под заказ разнотвистовые стволы делали...
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

Блин, я только что с удивлением для себя узнал, что Атаман, оказывается, Демьяновская фирма! Так это, или я ошибаюсь ? Или он в конструировании уже не участвует ? Я помню, что он винтовки делал, причём очень хорошие, но тогда никакого Атамана и в помине не было, даже названий для них по-моему ещё не было. Просто "Винтовки от Демьяна". :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Annihilator писал(а):... что Атаман, оказывается, Демьяновская фирма!...
Да как только она не называлась у Демьяна.
PS: всем хорош редуктор - но он, зараза, может сломаться или подглючивать. Если винт - редукторный, то настоятельно рекомендуется задувать его только от баллона, а сам баллон только на качественных компрессорах с хорошим осушителем забивать.
В теории, лучше всего - прямоток с парусом, но мало кто делает - ибо настройка занимает вечность.
Виалше73
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 17:44

Сообщение Виалше73 » .

Если винт - редукторный, то настоятельно рекомендуется задувать его только от баллона
Это конечно правильно бесспорно. Но что же нам простым смертным делать то, кто в захолустье то существует, где нет всего этого , в смысле баллон купить проблем нет а вот забить его... Дую рез. на армсе хилом уж почти 6 лет, с осушителем самодельным силикагелевым литра на 4, в резе. сухо воды нет.
всем хорош редуктор - но он, зараза, может сломаться или подглючивать
Редуктор проставочный титановый от Кайнына уже 2 года стоит - работает не ломается не глючит. На винте два манометра один в передней пробке для контроля давления в резер. второй в цевье для контроля заредукторного давления. Сколько я не настраивал прямоток не хочет винт на сотку точно попадать хоть тресни.
Виалше73
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 17:44

Сообщение Виалше73 » .

Я вообще считаю что редуктор это неотъемлемая функция псп.
Виалше73
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 17:44

Сообщение Виалше73 » .

Ты знаешь, вот если бы сейчас мне предстоял выбор - Армс, Егерь,или М2Р то я скорее всего взял бы М2Р, потому что она изначально была сконструирована для высокоточной стрельбы и грамотней консрукции, может и есть где, но я не встречал.
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

ADF писал(а): Да как только она не называлась у Демьяна.
То есть он до сих пор этим занимается ? Или всё-таки от него там только имя осталось ?
ADF писал(а): В теории, лучше всего - прямоток с парусом, но мало кто делает - ибо настройка занимает вечность.
Что такое парус ? И почему настройка вечность занимает ? :)
Виалше73 писал(а): Сколько я не настраивал прямоток не хочет винт на сотку точно попадать хоть тресни.
Виалше73 писал(а): Я вообще считаю что редуктор это неотъемлемая функция псп.
Ну, в общем, понятно. Мне нужен редукторный PCP. И, по ходу, самый подходящий вариант - Егерь SPR 5.5
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя