Точно и много пукать на 100м. Как лучше ?
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1610
- Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26
Ну фиг знает. Я не сильно спешу с покупкой - хочу нае6ать систему и угадать с первого раза, что мне больше всего подходит
Так что думаю пока, читаю, осмысливаю...
P.S.: В Егере меня смущает вывешенный ствол. Может это, конечно, "детские предубеждения", но мне думается, что с восьмёркой оно как-то поменьше колебаться будет при выстреле, тем более папа. Разубедите, чтоль, если я не прав
Так что думаю пока, читаю, осмысливаю...
P.S.: В Егере меня смущает вывешенный ствол. Может это, конечно, "детские предубеждения", но мне думается, что с восьмёркой оно как-то поменьше колебаться будет при выстреле, тем более папа. Разубедите, чтоль, если я не прав
Вывешенный ствол, если он не слишком тонкий, лучше чем "завосьмёренный".Annihilator писал(а): В Егере меня смущает вывешенный ствол. Может это, конечно, "детские предубеждения", но мне думается, что с восьмёркой оно как-то поменьше колебаться будет при выстреле, тем более папа. Разубедите, чтоль, если я не прав
Правда некоторые стволы "восьмёрятся" плавающей восьмёркой.....
На Дискавери специально делал плавающую восьмёрку в замен жостко крепящейся. Она намертво крепила ствол и резервуар и при перепадах давления таскала ствол(и СТП) по мишени.
Сейчас винтовка с вывешенным стволом и ни капли о этом не жалею.
- BTKO
- Модератор
- Сообщения: 22410
- Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Парни на НАФТе стреляют с Егерей и как-то не смущаются вывешенным стволом.Annihilator писал(а): P.S.: В Егере меня смущает вывешенный ствол. Может это, конечно, "детские предубеждения", но мне думается, что с восьмёркой оно как-то поменьше колебаться будет при выстреле, тем более папа. Разубедите, чтоль, если я не прав
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1610
- Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26
Что есть "плавающая восьмёрка" ?олег0165 писал(а): Правда некоторые стволы "восьмёрятся" плавающей восьмёркой.....
олег0165 писал(а): Сейчас винтовка с вывешенным стволом и ни капли о этом не жалею.
Дык я жеж новичоГ в данном вопросеBTKO писал(а): Парни на НАФТе стреляют с Егерей и как-то не смущаются вывешенным стволом.
Ок, как я понял, при достаточной толщине ствола это даже лучше
- BTKO
- Модератор
- Сообщения: 22410
- Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Восьмерка которая не связывает ствол с резервуаром намертво, а служит скорее ограничителем против попыток специально обученных эиргуннеров погнуть ствол.Annihilator писал(а): Что есть "плавающая восьмёрка" ?
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1610
- Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26
Спасибо
Пришло мне тут в голову - если бы стволы были не 13-16мм толщиной, а 23-26мм, никто бы, наверное, не заморачивался с колебаниями вообще. По крайней мере в детском калибре
Пришло мне тут в голову - если бы стволы были не 13-16мм толщиной, а 23-26мм, никто бы, наверное, не заморачивался с колебаниями вообще. По крайней мере в детском калибре
- BTKO
- Модератор
- Сообщения: 22410
- Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Только не говори это тем, кто БР стреляет.Annihilator писал(а): Пришло мне тут в голову - если бы стволы были не 13-16мм толщиной, а 23-26мм, никто бы, наверное, не заморачивался с колебаниями вообще. По крайней мере в детском калибре
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1610
- Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26
Поподробней, пожалуйстаBTKO писал(а): Только не говори это тем, кто БР стреляет.
26мм ствол от мышиной какашки калибра 4.5 может получить сколько-нибудь значительные колебания ? О_О
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1610
- Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26
Заходил сегодня в магаз спросить, возят ли они винтовки под заказ, и прям ПРОЧУВСТВОВАЛ шайтанвирус.
Вон она, на витрине - PCP, многозарядка, "биатлонный" взвод, МОЩЩЩЩЩЩА, буратина, да ещё и насос в комплекте, и всё это чуть не за половину стоимости Diana! Чуть не купил, блин, AT44-10. Вышел из магаза покурить - наваждение как рукой сняло.
В этих магазинах что, из аэрозольных шайтанбаллончиков шайтандурман распыляют чтоль ???
Вон она, на витрине - PCP, многозарядка, "биатлонный" взвод, МОЩЩЩЩЩЩА, буратина, да ещё и насос в комплекте, и всё это чуть не за половину стоимости Diana! Чуть не купил, блин, AT44-10. Вышел из магаза покурить - наваждение как рукой сняло.
В этих магазинах что, из аэрозольных шайтанбаллончиков шайтандурман распыляют чтоль ???
А 16мм. ствол с интересующими Вас примерно тридцатью джеками может?Annihilator писал(а): 26мм ствол от мышиной какашки калибра 4.5 может получить сколько-нибудь значительные колебания ? О_О
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1610
- Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26
Мугога!!!Desmond писал(а): Я вообще жалею, что зашел в данную тему почитать.
Теперь читаю тему про "Гарика" на 600 с лишним страниц
Я её тоже читаю
Раньше я бы пальцем у виска покрутил на такое предположение, а теперь не знаю... Ведь зачем-то экспериментируют на них с грузами, и вроде бы как кучу это улучшает.олег0165 писал(а): А 16мм. ствол с интересующими Вас примерно тридцатью джеками может?
Но в голове у меня просто не укладывается. Ну 0.6, даже 0.8 грамма пулька, по сравнению с массой ствола, просто ничтожна. Чего она там наколебать-то может, да ещё и так, чтобы на куче сказывалось.
У меня армс со штатной восьмеркой, соединяющей ствол и рез. стрелял очень даже кучно, но жутко плавала стп, так я даже другой цилиндр купил, такая же хрень только червяк в другую сторону. Пробовал вывешенный ствол, стп плавать перестала и куча развалилась и это с 18мм!!! дудоном - ломом. Результата в 3 см и меньше на сотке я смог добиться только тогда когда сделал новую восьмерку жестко крепящеюся к цевью, ствол жестко зажат в восьмерке вывешенный укороченный цилиндр свободно проходит с зазором 0,15мм на сторону в восьмерке не касаясь ни дерева ни металла, А задняя часть цилиндра чтобы он не вибрировал стоит на двух алюминиевых подушках. Облегчен ударник тоже с целью уменьшения вибраций.
Да встречал упоминание о подобном. Когда то давно создавал даже отдельную тему(или ответвление в теме затевал)на предмет достаточности диаметра ствола.Annihilator писал(а): зачем-то экспериментируют на них с грузами, и вроде бы как кучу это улучшает.
Вывод собственно был прост. Всё зависит от снятой энергетики, калибра и длины самого ствола.
З.Ы. Этак то можно и в тепловое расширение(мало ли ствол солнцем с одной стороны нагревается )а следовательно и "гуляние" кучи "закопатся". Чем не вариант для мозгоедения....
4ХХ-5ХХ серий?Виалше73 писал(а): Пробовал вывешенный ствол, стп плавать перестала и куча развалилась и это с 18мм!!! дудоном - ломом.
А глубину посадки ствола в коробку смотрели? Там сколько 15-20мм?
Думаю в этом и причина-проблема.
По этому ствол и завосьмёрен у них.
Вот было бы как у "крыс" миллиметров восемьдесят(ствол 11мм.) или хотя бы как у БСА 45-50(ствол 16мм.)то стоял бы мёртво.
С4104ХХ-5ХХ серий?
А глубину посадки ствола в коробку смотрели?
Да посадка там не большая, но была сделана специально втулка с внутренней резьбой навинчивающаяся на коробку за место интеграла ствол плотно входит во втулку и в коробку. В общем то если сравнивать например с винтом у которого цельнофрезерованая коробка то армсовская жидковата будет.Думаю в этом и причина-проблема
Это был эксперимент такой чтобы понять чо к чему.
Да, вот сейчас сходил померил посадка ствола если со втулкой то 82мм выходит. Если рассматривать соединение ствол коробка то соединение даже очень серьезно жесткое но хрень в том что коробка не целиковая а сборная вот где потеря основной жесткости.
Можно примеры практической реализации таких "восьмерок"?Восьмерка которая не связывает ствол с резервуаром намертво, а служит скорее ограничителем против попыток специально обученных эиргуннеров погнуть ствол.
Гугл про них не знает.
О как! Всемогучий гугел опарафинился? Ну что же. Бывает.KTZ1 писал(а): Гугл про них не знает.
Обьясню словами. Скажем такой вариант:
Восьмёрка одевается на резервуар и крепится к нему винтом(всё как обычно), вторая часть восьмёрки в которую вставляется ствол(и должен бы так же крепится винтом)несколько отличается. В отверстии под ствол(внутри отверстия)сделана проточка в которую ставится резиновое кольцо в котором и проходит собственно ствол.
Вот и выходит что восьмёрка удерживает ствол от шатаний и вибраций и в то же время(не имея жосткой связи с ним)не "таскает" сам ствол при изменении давления(резервуар ведь не только в диаметре увеличивается а и в длину то же)не смещая СТП.
Если посадка меньше 2-3 диаметров то сомневаюсь что соединение "серьёзно жосткое". На сколько визуально помню этот девайс передняя часть коробки(куда крепится ствол) до смешного короткая. Ствол в неё вкрячен или втулка(а во втулку ствол) значения не имеет. Это на глубину посадки не влияет.Виалше73 писал(а): Если рассматривать соединение ствол коробка то соединение даже очень серьезно жесткое но хрень в том что коробка не целиковая а сборная вот где потеря основной жесткости.
Ну а хлипкость самой коробки всё только усугубит.
Не, не то. Такая же идея пришла мне еще пару лет назад, и хотел опубликовать на Ганзе, но все недосуг было.Обьясню словами. Скажем такой вариант:
Но оказалось, что идея баян. Поэтому не зря написал, что хочу "примеры практической реализации".
Т.е. как реально люди это делали, какую проточку подбирали, чтобы и дудка вибрировала без ударений о восьмерку, и чтобы погнуть ее нельзя было.
Пробовал ли кто в проточке разместить полоску резины, ткани или поролона для смягчения ударов, и т.д.
В-общем - интересна практическая реализация, теория и так понятна.
Ну я делал. Размеры проточки подбирал исходя из имеющихся колечек, а те из диаметра ствола и расстояния между резервуаром и стволом.KTZ1 писал(а): интересна практическая реализация, теория и так понятна.
Имейте совесть это же какое-никакое а оружие.KTZ1 писал(а): Пробовал ли кто в проточке разместить полоску резины, ткани или поролона для смягчения ударов, и т.д.
Какие "полоски ткани" или "поролона"?
Не парьтесь Вы с этим "колхозом".
Участник пошутил а Вы повелись.....KTZ1 писал(а): и чтобы погнуть ее нельзя было.
Не от "погнутостей" это делается. Если посадка в коробке мелкая а ствол толстый то скорей коробку разломаете. Ну и от дребежялки тонкого ствола естественно...
Хотите действительно интересное и высокотехнологичное решение? Изучите и поймите идеи заложенные например в Штэйр ЭлДжы 110.
Вот там действительно интересно....
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1610
- Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26
Блин, вы чего, прикалываетесь все ? От изменения давления в резике плавает СТП, потому что меняются геометрические размеры этого самого резика, и он, через восьмёрку, таскает за собой СТП ? Я сейчас просто офуел, если чо О_О
А говорят ещё, что это ППП система сложная, баланс надо ловить, а PCP, типа, простая, как алтын....ага....
P.S.: Сегодня уговорил жену попробовать пострелять, все мозги ей проел, пока ехали - как дышать, как сидеть, как и когда СК тянуть. Так она, стреляя ПЕРВЫЙ раз в жизни, наковыряла мне на 25м из Гамы кучек по 25мм!!! Я тут в панике бегаю по квартире ищу рулетку, чтоб точно померить, но явно меньше 30, это сто пудов. При том, что она стреляла с луной, т.к. до окуляра толком не дотягивается О_О
По ходу, в доме винтовок будет как минимум три...
А говорят ещё, что это ППП система сложная, баланс надо ловить, а PCP, типа, простая, как алтын....ага....
P.S.: Сегодня уговорил жену попробовать пострелять, все мозги ей проел, пока ехали - как дышать, как сидеть, как и когда СК тянуть. Так она, стреляя ПЕРВЫЙ раз в жизни, наковыряла мне на 25м из Гамы кучек по 25мм!!! Я тут в панике бегаю по квартире ищу рулетку, чтоб точно померить, но явно меньше 30, это сто пудов. При том, что она стреляла с луной, т.к. до окуляра толком не дотягивается О_О
По ходу, в доме винтовок будет как минимум три...
Так много нам открытий чудныхAnnihilator писал(а): Я сейчас просто офуел, если чо
готовит просвященья дух.....
З.Ы.
Ну да.Annihilator писал(а): От изменения давления в резике плавает СТП, потому что меняются геометрические размеры этого самого резика, и он, через восьмёрку, таскает за собой СТП ?
Естественно если ствол и резервуар связаны восьмёркой жостко, и чем дальше по резервуару будет стоять восьмёрка тем сильней "метания" СТП.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1610
- Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26
Спасибо, это для меня вообще открытиеолег0165 писал(а): Естественно если ствол и резервуар связаны восьмёркой жостко, и чем дальше по резервуару будет стоять восьмёрка тем сильней "метания" СТП.
Итак, в требования к винтовке, помимо редуктора, добавляется ещё и толстый вывешенный ствол, причём, цуко, ГЛУБОКО сидящий в цельнометаллической коробке.
Олег0165, коробка, не знаю как объяснить, удлинена стаканом и посадка в коробке плюс стакан довольно жесткая, если без стакана то да коробку разломит но со стаканом быстрей болты выдерет которыми вторая часть привинчена, вот в этом месте и жидковато, но это не главное щас сделано я уже выше описывал как и на сотку реально работает.
Перед тем как делать громкие заявления обратите внимание на мой пост номер 144 а именно:Annihilator писал(а): добавляется ещё и толстый вывешенный ствол, причём, цуко, ГЛУБОКО сидящий в цельнометаллической коробке.
Описание и взрыв-схема есть в ПГВ.олег0165 писал(а): Хотите действительно интересное и высокотехнологичное решение? Изучите и поймите идеи заложенные например в Штэйр ЭлДжы 110.
Вот там действительно интересно....
Если самостоятельно не сможете разобратся-спросите. Помогу понять.
К стати а какое у Вас образование? Технарь? Гуманитарий?
Восьмерка - одним отверстием надета на резервуар и жестко закреплена привинчена, в другое отверстие проходит ствол и с ней не соприкасается , между стволом и восьмеркой стоит резиновое кольцо, это штатная армсовская схема, ФУФЛО полное которое я выбросил в помойку, стп плавает немерено , ни хрена там эта резинка не компенсирует изгиб-возьню резервуара .
Да я собственно понял. К стати узел ствол-коробка это то что меня отвернуло от покупки этого агрегата. Слабая коробка, тяжолый ствол с мелкой посадкой естественно жестко(для прочности)привязанный к резервуару-всё не правильно.Виалше73 писал(а): вот в этом месте и жидковато,
Подобные схемы должны выглядеть несколько иначе. Очень жесткая коробка(как несущий элемент к которому всё крепится)с глубокой посадкой вывешенного ствола-более правильное решение для подобных конструкций.
Это схема требующая некоторой отладки и настройки. Она работает. Нужно знать как отладить-настроить.Виалше73 писал(а): это штатная армсовская схема, ФУФЛО полное
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость