Hatsan MOD 25 Super Tactical или ИЖ-60 ?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

SemSmit писал(а): Вот у меня и возник вопрос, в иж-60-61 газовые пружины ставят какой мощности?
Я же говорю, ГП может быть любой (в разумных пределах, конечно) мощности. Всё зависит от давления, которым её накачивают. Накачать можно хоть 10кг, хоть 60. Просто после какого-то определённого предела повышение давления в пружине перестаёт сказываться на скорости пули, и большая часть энергии тратиться на содрогание винтовки, вот и всё. Вообще, 160 - 170 м/с полуграммом для ИЖ-61 уже хороший результат. Я бы сказал вообще отличный.
Что касается конструкции - я не слышал, чтобы у железных ИЖей чего-то там не выдерживало. На пластиковых - там да, пробки отрывает только в путь, ибо г-но печальное. :D
Ну и традиционно сифонит из досылателя на 61-ых, это тоже на скорости сказывается. Хотя ИЖ-61 (особенно в металле), ИМХО, всё равно значительно лучше, чем Каццан :D
birdshell
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 01:34

Сообщение birdshell » .

не могу сказать что луче кацана если апать, всётаки у ижа есть один неприятный косяк при увеличении мощности - дубеет спуск. у какцана же на полной мощности он божественный после выведения радиуса и замены пружинки.
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

У меня лично доверия к туркам никакого нет.
Я работаю в турецкой компании, так они умудряются делать через *опу даже то, что сделать через *опу в принципе невозможно. Повешенная вверх тормашками схема сборки одной из линий конвеера на производстве - тому доказательство.
Причём ни одна сволочь перевернуть её так и не догадалась - все ходили и рассматривали ЭТО переворачивая голову. Чего они там насобирали - я так и не понял, но оно не работает.
Это не единственный пример - всего лишь один из самых безобидных.
А уж логика этой нации - вообще лежит за гранью моего понимания. И она (нация, в смысле) ещё умудряется выпускать ОРУЖИЕ ? Брррр.....
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Annihilator писал(а):У меня лично доверия к туркам никакого нет.
Я работаю в турецкой компании, так они умудряются делать через *опу даже то, что сделать через *опу в принципе невозможно. Повешенная вверх тормашками схема сборки одной из линий конвеера на производстве - тому доказательство.
Причём ни одна сволочь перевернуть её так и не догадалась - все ходили и рассматривали ЭТО переворачивая голову. Чего они там насобирали - я так и не понял, но оно не работает.
Это не единственный пример - всего лишь один из самых безобидных.
А уж логика этой нации - вообще лежит за гранью моего понимания. И она (нация, в смысле) ещё умудряется выпускать ОРУЖИЕ ? Брррр.....
Ну не знаю, что вы там у себя на работе видите, я на русском производстве тоже много чего удивительно наблюдал :). Шмотки (к примеру) турецкие более качественная чем китайские, строят турки тоже неплохо (лучше таджиков и русских). Что касаемо логики турецкой и оружия, то не стоит забывать как турецкое ханство в своё время несколько столетий всё Европу держало в страхе. Турки вояки серьёзные, с этим спорить бессмысленно. Что касаемо пневматики хатсан и её качества, к примеру винтовка гама равносильная (по мощности) хатсану 125 стоит в 4 раза дороже и естественно нельзя сравнивать дешёвый ширпотреб хатсан с дорогой престижной пневматикой. Также бессмысленно сравнивать мерседес (последней модификации) с дэо нексия :) также супер последней модификации :). Я не знаю существует ли дорогое пневматическое оружие фирмы хатсан но если бы оно было, то могло бы конкурировать пусть не с немцами и англичанами, но с русскими и испанцами , а уж с китайцами точно.
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

MP654K писал(а): Нипанятна...
Я интересовался после какой дистанции пистолет хатсан стреляет не прицельно. Обычно если мишень дальше положенной дистанции пуля попадает ниже цели , а то бывает и в сторону уходит. И регулировка прицела не позволяет выправить ситуацию.
Вот например мой хатсан 125 прицельно стреляет только пулями весом от 0.68 , если пуля легче то уходит в сверх звук и разлёт от центра мишени 10 см. по всей окружности. Что то подстраивать прицелом бессмысленно, пуля летит не предсказуемо. Если пуля нормального веса, то сверх звука нет и пуля летит точно в цель, но дистанция 50 м. максимальная, если больше то пуля 0.68 попадает в цель но поражает её слабо. Свыше 50 м. пуля будет попадать ниже цели и выправить прицел не удаётся (плохая предсказуемость попадания цель).Тоесть меня интересует прицельная дальность пистолета хатсан. Ведь люди же пользуются этим пистолетом. Вот мне и интересно на какой дистанции он стреляет точно. ИЖ-60-61 нормальная прицельная дальность ( с уплотнённым досылателем, пружиной мр-512 и пулей 0.5) 15 метров.При упорных тренировках, без ветреной погоде можно точно в цель попадать на расстоянии 20ти метрах. (цель это десятка на мишени). мр-512 с газовой пружиной на 20 м. точно работает, думаю что если спусковой механизм был бы регулируемый то прицельная дальность могла бы увеличится до 30 м.. Всё эти выводы я сделал из личных наблюдений пользуясь обыкновенным плинковым оружием .
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

MP654K писал(а): Что-то ты намудрил с каццаном. Может стоит подложить что-то (например полоску из пластиковой бутылки) под прицел в заднее кольцо. И пристрелять его на большую дистанцию?
Может быть и имел бы смысл , с прицелом побороться, но я слышу как пуля достигает цели на 50-60 метрах. Звук попадания на такой дистанции значительно позже спускового звука. И такая стрельба для меня уже скучна :). Если использовать пулю легче 0.68 гр., то пуля поражает цель с большей скоростью но прицельности нет. Наверное это и есть характерная разница между хатсаном и (к примеру) дианой. Дури у хатсана много и пуля 0.56 летит со сверх звуком, но толку от этой скорости нет, потому что компрессор та мощный, а всё остальное не идеально :). Более того для дистанции 50 метров, нужен прицел с кратностью (наверное) 12Х50 , чтобы можно было след от пули на бумаге хорошо разглядеть и спокойно пристреливать винтовку. А такие прицелы ,тем более на пневматику стоят (наверное) как сам хатсан 125 :). Так что я пока на 40 метров стреляю и то не часто (когда есть возможность выехать на природу), а так дома на приусадебном участке есть возможность только на 20ти метрах стрелять. Мне хатсана 125того хватает. Но хочется пулялку малогабаритную и достаточно мощную. Вот я и думаю, может иж-61 в пластике (точный но скучный) продать и купить пистолет хатсан.Всё токи в хатсан можно газовую пружину воткнуть (мощностью не больше чем родня пружина) и спуск регулируемый и мощность не меньше чем иж-60. Есть ещё вариант купить китайскую винтовку с боковым взводом, но китаянка если сломается то её только выкинуть :)запчастей не найдёшь :). Может посоветуете что нибуть малогабаритное не китайское и с мощностью не меньше иж-60-61 но с возможностью установки газовой пружины и регулируемым спуском?
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

Чтоб ИЖ-60/61 бутылки на 30м колол - это нонсенс, господа. Я удивлён.
birdshell
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 01:34

Сообщение birdshell » .

SemSmit писал(а): ого! а как добиться такой мощности? газовая пружина это понятно.но сколько кг.накачки? досылатель уплотнён должен быть.тоже понятно. что ещё? что может так увеличить мощность иж-60? ведь компрессор совсем небольшой и укоротить поршень нет возможности.
гп вадовская, не знаю сколько он там дует. манжета сейчас его же, но она хуже той неродной жёсткой низкой ноунеймовой на 40 р, разница по скоростям 10 мс, 165 и 175 соответсвенно.
компрессия такая что если пальцем заткнуть ствол, то при взводе хороший вакуум. с вадовской такого нет.
MP654K
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 10:53

Сообщение MP654K » .

Если пуля нормального веса, то сверх звука нет и пуля летит точно в цель, но дистанция 50 м. максимальная, если больше то пуля 0.68 попадает в цель но поражает её слабо. Свыше 50 м. пуля будет попадать ниже цели и выправить прицел не удаётся
Что-то ты намудрил с каццаном. Может стоит подложить что-то (например полоску из пластиковой бутылки) под прицел в заднее кольцо. И пристрелять его на большую дистанцию?
birdshell
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 01:34

Сообщение birdshell » .

иж 61 и на 40м в 7.5дж нормально пуляет когда ветра нет. до 30 нормально с диоптром. по моще на этой дистанции (30) банки и водочные бутылки колет уверненно жёсткой пулей типа кп 7.9 при прямом попадании.
birdshell
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 01:34

Сообщение birdshell » .

MP654K писал(а): Что-то ты намудрил с каццаном.
кацану ничего подкладывать ненадо, и регулируемых кронштейнов тоже. а то прицел замнёт.
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

birdshell писал(а):иж 61 и на 40м в 7.5дж нормально пуляет когда ветра нет. до 30 нормально с диоптром. по моще на этой дистанции (30) банки и водочные бутылки колет уверненно жёсткой пулей типа кп 7.9 при прямом попадании.
ого! а как добиться такой мощности? газовая пружина это понятно.но сколько кг.накачки? досылатель уплотнён должен быть.тоже понятно. что ещё? что может так увеличить мощность иж-60? ведь компрессор совсем небольшой и укоротить поршень нет возможности.
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

birdshell писал(а): гп вадовская, не знаю сколько он там дует. манжета сейчас его же, но она хуже той неродной жёсткой низкой ноунеймовой на 40 р, разница по скоростям 10 мс, 165 и 175 соответсвенно.
компрессия такая что если пальцем заткнуть ствол, то при взводе хороший вакуум. с вадовской такого нет.
вы уверены что на 30ти метрах ваш иж-60 разбивает бутылку из под водки ? вы мерили расстояние рулеткой?
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

У меня мурка на 30м, когда плевалась 200м/с полуграммом, бутылки не била. Наверное, я что-то делал не так :)
birdshell
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 01:34

Сообщение birdshell » .

в чём мой интерес что-то доказывать?
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

скажите кто знает, можно будет в прицел 3-9X40 рассмотреть следы от пуль 4.5 калибра на бумаге, с расстояния 60ти метров? У меня есть прицел просто 3х32, следы попадания пуль можно нормально рассматривать на расстоянии не более 40 метров и то достаточно трудно. Но маркировка 3-9Х40 говорит что прицел от 3 до 9 раз увеличивает предмет, то есть если был прицел только до 3 раз (на 40ка метрах можно разглядеть след от пули) и если будет увеличение до 9 раз, значит след от пули можно будет разглядеть на дистанции 120 метров, я правильно всё понимаю? И вопрос: Прицелы с так называемыми дальномерными сетками , работающие от батареек, вообще вещь нужная? Такие прицелы можно использовать если батарейка сядет? Там есть стандартное перекрестье без подсветки?
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Скажите кто знает, можно будет в прицел 3-9X40 рассмотреть следы от пуль 4.5 калибра на бумаге, с расстояния 60ти метров?
У меня есть прицел просто 3х32, следы попадания пуль можно нормально рассматривать на расстоянии не более 40 метров и то достаточно трудно.
Но маркировка 3-9Х40 говорит что прицел от 3 до 9 раз увеличивает предмет, то есть если был прицел только до 3 раз (на 40ка метрах можно разглядеть след от пули)
и если будет увеличение до 9 раз, значит след от пули можно будет разглядеть на дистанции 120 метров, я правильно всё понимаю? И вопрос: Прицелы с так называемыми дальномерными сетками ,
работающие от батареек, вообще вещь нужная? Такие прицелы можно использовать если батарейка сядет? Там есть стандартное перекрестье без подсветки?
MP654K
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 10:53

Сообщение MP654K » .

И вопрос: Прицелы с так называемыми дальномерными сетками , работающие от батареек, вообще вещь нужная? Такие прицелы можно использовать если батарейка сядет? Там есть стандартное перекрестье без подсветки?
Долго все расписывать. Скорее всего ты все перепутал и неправильно понял :)
По поводу подсветки - там обычная сетка.
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

SemSmit писал(а): Скажите кто знает, можно будет в прицел 3-9X40 рассмотреть следы от пуль 4.5 калибра на бумаге, с расстояния 60ти метров?
У меня есть прицел просто 3х32, следы попадания пуль можно нормально рассматривать на расстоянии не более 40 метров и то достаточно трудно.
Я могу вам ответить. Если поймёте-хорошо, нет-я не виноват. :)
Ответ:
В 4Х прицел нормального производителя на полтиннике прекрасно видны отверстия от 4и5.
Всё зависит от сборки и качества комплектующих. :P
SemSmit писал(а): Прицелы с так называемыми дальномерными сетками ,
работающие от батареек, вообще вещь нужная? Такие прицелы можно использовать если батарейка сядет? Там есть стандартное перекрестье без подсветки?
Вы уж решите о чом речь ведёте. Либо прицелы с "тысячной"(обозванные вами "С дальномерной сеткой",либо "работающие от батареек".
В первом случае дистанция измеряется самим стрелком знающим резмеры мишени и законы оптики,во втором-прицелом(встроенный дальномер).
Так о чом говорите?
MP654K
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 10:53

Сообщение MP654K » .

Так о чом говорите?
Думаю, о китайских прицелах с подсветкой сетки :)
birdshell
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 01:34

Сообщение birdshell » .

на 9х на 75м видны вмятины на жести от 4.5
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

birdshell писал(а): на 9х на 75м видны вмятины на жести от 4.5
Какой прицел, если не секрет ? Я вот на 9 кратах на 50м ни хрена не видел, если в чёрный круг попадал. В белое поле да, видно.
DVVD96699
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 14:57

Сообщение DVVD96699 » .

Темное в черном,действительно плохо различается на больших дистанциях,поэтому :десятку-черную, 9-8-7-6-светло-серые,5,4,3,2,1-белые.Кому кратности не хватает-биноколь,(с хорошей кратностью и оптикой),в помощь.
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

о точно!! можно же бинокль или монокль поставить на подставку! И тогда будет легче пристреливать.
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Но из ваших сообщений я понял что и 4х40 будет достаточно на 50 метрах.То есть в 3-9Х40 должно быть видно след от пули калибра 4.5 на дистанции в 120 метров.Да? Я правильно понял?
Я говорю о мишени в виде обыкновенного (чистого) белого листа.
И конечно речь идёт о прицелах с дальномерной сеткой, а не встроенным-электронным дальномером.
birdshell
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 01:34

Сообщение birdshell » .

Annihilator писал(а): Какой прицел, если не секрет ?
ессеншл 3-9х40. то что бса-китайцы по поводу кратности не врут это их один из немногочисленных плюсов.
пристреливался по этим вмятинам на кровле вент. шахт дома напротив из кайнынки 25 лс, чтоб карлуши не баловали
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

SemSmit писал(а): Да? Я правильно понял?
Ещо раз повторю:
олег0165 писал(а): Всё зависит от сборки и качества комплектующих.
Оптическая часть должна быть хорошей. Качество стекла, его обработка,покрытия ну и сборка естественно.
Кратность тут конечно влияет но не решающую роль.
oldroger
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 06 апр 2014, 20:01

Сообщение oldroger » .

SemSmit писал(а): Прицельность у хатсяна падает на дистанции свыше сколки метров? 7? 10? 15?
Хат25, только Суперчардж, папа с двух рук без упора:
6м: круг 4см (не ниже восьмерки по мишени)
21м (от дома до сарайки): квадрат 14х14см (размер мишени)
серия из 10ти выстрелов
35-40м: псяке в *опу без напряга (наверное случайно)а псяка бродячая))
Зы: прицел открытый.
Зы2: тоже заказал и жду супертактик.
Зы3: иж53 и хат70 с ОП в хозяйстве имеется.
Так что для пистоля вполне себе целкий аппаратец
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

oldroger писал(а): 6м: круг 4см (не ниже восьмерки по мишени)
Вот если он с упора так же стреляет - то это просто жесть. На 10м получается куча сантиметров в 7! :(
У меня даже самый раскосячный ИЖ-61, такого себе не позволял.
birdshell
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 01:34

Сообщение birdshell » .

я бы всётаки переделал запирание, от самовнушения куча лучше не станет.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя