Зачем не спортсмену - спортивный пистолет:

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Аватара пользователя
BlacKDeatH
Капитан
Капитан
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
Страна: Германия
Откуда: Bochum

Сообщение BlacKDeatH » .

что за дискуссия у вас тут такая странная... ...линию не уловлю
3-х фазную электроплиту подключу и пилочкой для ногтей, но таки хочу это делать (и делаю) фазометрической отвёрткой
просто, где будет быстрее и точнее, думаю не нужно объяснять
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

John JACK писал(а):Ты лучше за Rogue скажи. Что не нужны тебе ни .357, ни электронный УСМ.
Говно цельное кусковое.
Вообще не понимаю воздушек крупнее 6,35. лезут в ишу охотнисьего огнестрела, но при этом вчистую сливая этому самому огнестрелу по тем крупным слоникам, на которых за**паются (проигрывая одновременно и по энергии, и по кучности, и по весу, и по цене).
А конкретно еванихы-ватоматы - еще и за осыпь хвалят, мол лучше, чем у дробовика. :)
О-5же, к пистолетам не совсем уловил, как относицо?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

PS: у дрозда, вон, тоже электронный УСМ... :D
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): О-5же, к пистолетам не совсем уловил, как относицо?
Ок, в жанре винтовок спортивное оружие уже не безоговорочно превосходит любительское, а местами сливает и даже посасывает.
Воздушки выигрывают у огнестрела по доступности и применимости. А также по возможности стрелять много. Прямо как спортивное оружие у любительского. Огнестрелу патроны стоят дорого и от стрельбы он изнашивается, воздушка — нет.
У дрозда да, электронный УСМ. Спуск можно сделать лучше, чем у любого спортивного, и очередями спортивные пистолеты стрелять немного не умеют. И даже подстраивать тюк ударника под давление в резервативе не могут, вынуждены обходиться механическими редукторами.
А вот например из пистолетов 2240. Надёжный, точный. Но при этом ещё компактный, мощный и правильного калибра.
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

ADF писал(а): О-5же
Изображение
PS опять же ещё и пробел забыл

Кстати, никого не смущает, что спортивное делается не на космических заводах, что секретных технологий там тоже нет. Что по стоимости тоже не сильно большой разрыв. Так что если у любителя возникнет вдруг потребность в ТТХ спортивного оружия - любой каприз за ваши деньги. :)
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Ок, в жанре винтовок спортивное оружие уже не безоговорочно превосходит любительское, а местами сливает и даже посасывает.Воздушки выигрывают у огнестрела по доступности и применимости. А также по возможности стрелять много. Прямо как спортивное оружие у любительского. Огнестрелу патроны стоят дорого и от стрельбы он изнашивается, воздушка - нет.У дрозда да, электронный УСМ. Спуск можно сделать лучше, чем у любого спортивного, и очередями спортивные пистолеты стрелять немного не умеют. И даже подстраивать тюк ударника под давление в резервативе не могут, вынуждены обходиться механическими редукторами.А вот например из пистолетов 2240. Надёжный, точный. Но при этом ещё компактный, мощный и правильного калибра.
Рыцарь хрона и напильника.У вас все с головой в порядке, такое написать.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Возражений по сути и смыслу нет, только по профилю и аватарке?
Ах да, действительно, откуда им быть.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Возражений по сути и смыслу нет, только по профилю и аватарке?Ах да, действительно, откуда им быть.
Профилем и аватарками не страдаю, а вот ник раньше был другой S-B-A.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

С-Б-А писал(а): а вот ник раньше был другой S-B-A.
Спасибо за эту весьма любопытную, но совершенно бесполезную информацию. Значит, по делу возразить действительно нечем. Передайте микрофон ADF, с ним спорить есть о чём и интересно.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

. Значит, по делу возразить действительно нечем. Передайте микрофон ADF, с ним спорить есть о чём и интересно.
Почему нечего. Лечите голову, прежде чем всякую фигню писать.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

John JACK писал(а):У дрозда да, электронный УСМ. Спуск можно сделать лучше, чем у любого спорти...
Да, и ему все это не помогает, включая теоретические подстройки под давление, температуру и погоду на Марсе.
John JACK писал(а):А вот например из пистолетов 2240. Надёжный, точ...
Этот пистолет - динозавр-исключение родом из прошлого века, когда фирмы-изготовители еще не понимали, что нельзя делать потреблядское дешевое оружие - надежным... Кстати, мой 2240 лежит рядом с 46М и они друг друга совершенно не стесняются :)
И еще, внезапно, я в базовом тексте про него упоминул. Да вы небось и сами читали, даже?
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Гамо Компакт давайте обсудим)
scroller
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 12:25

Сообщение scroller » .

Тоже интересуюсь. Тему про P45 прочел.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

А нету его почти ни у кого... Теперь это раритет.
scroller
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 12:25

Сообщение scroller » .

Нашел уже два интернет-магазина, где гамо компакт в наличии за ~10 тыров. Так что на раритет пока не тянет.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Ну, а реально в пользовании у кого?... :)
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

С-Б-А писал(а): Лечите голову, прежде чем всякую фигню писать.
Предписания Вашего лечащего врача надо выполнять самому, а не копировать в интернет.
ADF писал(а): включая теоретические подстройки под давление, температуру и погоду на Марсе.
У Дрозда их даже теоретически нет. Электроника там сделана только с одной целью — иметь автоматический огонь произвольной скорострельности и без использования энергии газа. И что сука характерно, имеет. А умных электронных ударников, заменяющих редуктор и регулировку скорости, в спорте нет и не будет. Не потому что не нужно, а потому что нельзя.
ADF писал(а): в базовом тексте про него упоминул.
Забыл только написать, что он мощнее любого спортивного пистолета.
Надёжен 2240 только потому, что примитивен (и дёшев!) донельзя. Конструкция у него не менее дурацкая, чем у 1377, общий градус накала меньше тупо ибо что меньше деталей. Типичное "любительское оружие" по классификации ADF, но спортивному где не уступает, а где и превосходит. Нету спортивных пистолетов в калибре 22 и габаритами меньше максимальных разрешённых, что ж поделаешь.
ober писал(а): Гамо Компакт
Тогда уж все простые неспортивные компрессионники. Вайраух 40, биманы, ещё что-то. У меня вот есть PR15, тот же Компакт, только ствол покороче и под шарики (был).
Точность хорошая только из-за отсутствия отдачи, кожух-рычаг пластиковый, держится защёлкой, при выстреле дёргается, УСМ штамповка, пружины на растяжение. Ему бы хороший прицел и стрелял бы не сильно хуже спортивного. Меньше ресурс, зато внешне прочнее. Спортивный компрессионник уронить страшно, гамо нет — всё в кожухе.
Аватара пользователя
BlacKDeatH
Капитан
Капитан
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
Страна: Германия
Откуда: Bochum

Сообщение BlacKDeatH » .

John JACK писал(а): но спортивному где не уступает, а где и превосходит
есть такое понятие, как "скорость открытия клапана, после нажатия на СК", назовём "время срабатывания"
электроника сливает по полной, ибо сначала нужно сделать быструю и надёжную "кнопку", а это фактически механический спуск, а далее уже идёт электроника со своим ударником
время срабатывания в сумме будет в разы больше, ибо тут две ступени фактически одного процесса, а именно спуска
и не надо меня по этому поводу пролечивать
сию тему обсуждал с конструкторам Файнверкбау, когда пытался понять причину изменения СМ в моделях 65 и 80
получил конкретный ответ: борьба за скорость срабатывания
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Кнопка для электроники немного отличается от механического спуска. Примерно одним: нулевым усилием для срабатывания. Обычному микрику от мышки нужен ход в миллиметр и усилие в десятки граммов, с запасом хватает на любой спусковой механизм. И после нажатия на кнопку спуск срабатывает не со скоростью нескольких рычагов, а со скоростью света.
Также сердечник соленоида легче механического ударника с пружиной. И ускорение его при выстреле больше.
У Файнверкбау таки электронный спуск или в спорте он всё же запрещён?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

John JACK писал(а):Забыл только написать, что он мощнее любого спортивного пистолета.
Скуя?! Любой матчевый ПЦП буквально децл крутани - и 2240, при всем уважении к нему, начинает сосать за обе щеки.
John JACK писал(а):...но спортивному где не уступает, а где и превосходит.
В ощущениях и процессе стрельбы - он таки сильно уступает спортивному пистолету. Ессно речь о 2240 без существенных переделок и с рукояткой, подобной штатной.
John JACK писал(а):Нету спортивных пистолетов в калибре 22 и габаритами ме...
Калибр - это конечно очевидное техническое отличие, но так ли он помогает пистолету?! Конкретно у 2240 он лишь позволяет снять больше дури с компактного СО2-привода. Ну а габарит... В общем, до 40 с копейкой см у меня все пистолеты одинаково транспортируются и одинаково не лезут в карман. Последнее, что удавалось в карман хотя-бы куртки затолкнуть - 651.
John JACK писал(а):Кнопка для электроники немного отличается от механического спуска. Примерно одним: нулевым усилием для сра...
Так в спорте усилие спуска ограничено снизу, обычно в районе 500г. Так что хоть он там у тебя позитронный с тахионовым трактом передачи информации и гравитационным компенсатером - а 500г усилия иметь обязан :) Кстати, на некоторых матчевых арбалетах электронные спуски уже довольно давно. И в отдельный класс, вроде, никто их не выносил.
John JACK писал(а):...Также сердечник соленоида легче механического ударника с пру...
Это не так. Темы по электроударникам для ПЦП почитай - там теже самые массы, что у мехуических. Это только конкретно у дрозда, да и то под вопросом, ударник чуть легче механического, да и то если сравнивать с избыточно тяжелыми крысиными ударниками. У всяких 654 и 651 - подвижная масса, что по клапану херачет, никак не больше, чем сердечник дроздового соленоида.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): ПЦП буквально децл крутани - и 2240
Ну ты понил.
У матчевых пистолетов скорость не ограничена ли таки конструктивно путём сечений и усилий? Много ты их не накрутишь, и дырка ствола от кручений не потолстеет.
Ощущения от стрельбы близки к онанизму. Важен результат. И от граммовой пули он всяко весомее.
ADF писал(а): Так в спорте усилие спуска ограничено снизу, обычно в районе 500г.
Вот-вот. Потому "спортивный спуск" у пистолета это далеко не то же самое, что "спуск спортивного пистолета".
Усилие микрику же можно приделать любое. Не зависящее от работы собственно спускового механизма, сразу с нужным ходом и прочим характером.
Арбалеты конечно здесь к месту, лучше пневматических же винтовок. Также там спуск, не спуск, отдача и расколбас при выстреле всяко гораздо больше.
ADF писал(а): там теже самые массы, что у мехуических.
Меньше как минимум на массу пружины не?И без расколбаса от этой пружины, строго линейное движение.
И никакая пружина не позволяет иметь идеальное плато без редуктора плюс регулировку скорости на лету. Электронный ударник позволяет, пусть теоретически и только в одном образце.
Аватара пользователя
BlacKDeatH
Капитан
Капитан
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
Страна: Германия
Откуда: Bochum

Сообщение BlacKDeatH » .

John JACK писал(а): Кнопка для электроники...
Кнопка для электроники не имеет параметров изменения настроек: аля свободного хода, усилия свободного хода, хода спуска, усилия спуска, хода после спуска
всё это надо на неё навешивать дополнительным c ударником, который даванёт уже на саму электронную кнопку со 100%-ой вероятностью её срабатывания на замыкание/размыкание
иначе сия кнопка не предсказуема в поведении
всё вышеуказанное решается обычной механикой, делая это быстрее и без электроизвращений
это как иметь турбину, вырабатывать ей электричество, а потом уже крутить электромотором пропеллер самолёта или колёса автомобила
улавливаешь насколько медленней поедем?
промежуточный балласт не нужен!
Аватара пользователя
BlacKDeatH
Капитан
Капитан
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
Страна: Германия
Откуда: Bochum

Сообщение BlacKDeatH » .

John JACK писал(а): Важен результат. И от граммовой пули он всяко весомее.
результат будет много хуже, ибо отдача больше
Аватара пользователя
BlacKDeatH
Капитан
Капитан
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
Страна: Германия
Откуда: Bochum

Сообщение BlacKDeatH » .

John JACK писал(а): Усилие микрику же можно приделать любое. Не зависящее от работы собственно спускового механизма, сразу с нужным ходом и прочим характером.
ты не понимаешь одного, что спортсмену нушен не просто спуск, а ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ спуск
при нажатии на СК ты уже готовишся к выстрелу, тебе нужен некий свободный ход с упором в "спуск"
на этапе подхода к этому "спуску" ты и выцеливашь цель, что бы в "доли мгновения" после упора в "спуск" у тебя произошёл выстрел
ну а там уже "под себя" каждый усилия и хода делает, кому-то подольше подумать, кому то пожёстче ход, ибо кожа на пальце погрубее, допустим
ты не стрелял из матчи, ни разу!
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

John JACK писал(а):У матчевых пистолетов скорость не ограничена ли таки конструктивно путём сечений и у...
Признаюсь, матчевых ПЦП-пестиков в руках почти не держал (все-же матчевые ПЦП пистолеты - очень специфичны и в силу конской цены берут их лишь совсем конкретные спортсмены, в отличие от даже матчевых винтовок). Но сколько общался-читал, все, кто хотел - без труда накрутил свои ПЦП-пестики на карошлепные энергии.
John JACK писал(а):...онанизму. Важен результат. И от граммовой пули он всяко весомее...
Если честно, выстрел из 2240 в половине случаев напоминает рогатку: долетает, пинает, а внутрь не проходит. Конкретизируя, это 135-140 граммом. Примерно как подойти и мишень сапогом пнуть.
John JACK писал(а):...Усилие микрику же можно приделать любое. Не зависящее от работы собственно спускового ме...
Спортивные спуски - уже много лет как отработаны с точки зрения конструктива. Буквально 1-2 дополнительных звена по сравнению с потреблядским спуском - и такой проблемы, как зависимость спуска от остального механизма, просто нет. Механика спортивных спусков отработана, доказала свою жизнеспособность и надежность, технологична в производстве (с поправкой на "лишние" детали). Нет внятных причин туда еще и кусок компьютера советь, к которому не забывать заряжать батарейку.
John JACK писал(а):...Меньше как минимум на массу пружины не?
Демагогия. Ибо масса ударника не определена точно и не зафиксирована: может он вдвое тяжелее ударника механического спуска и о пружине тут вообще лучше не вспоминать, ибо ее масса не влияет?
John JACK писал(а):И без расколбаса от этой пружины, строго линейное дви...
Соленоид имеет очень нелинейное усилие втягивания и нелинейную кривую разгона. Да у него все нелинейное, даже провода - и те кривые! :) В общем, говорить о линейности, да еще и как преиммуществе ЭМ-ударников - йаб не стал.
Согласен только про удобство подстройки-регулировки, а заодно компоновки всей этой системы (провода можно куда угодно протащить, не привязываясь к кинематике связанных подвижных запчастей). Но об очевидных вещах хуле спорить-то...
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Я из своего файна долбил ворон. Дааа. Скальпель против ножовочного полотна по дереву
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

BlacKDeatH писал(а): Кнопка для электроники не имеет параметров изменения настроек: аля свободного хода, усилия свободного хода, хода спуска, усилия спуска, хода после спуска
блин, вы умный или глупый? вопрос риторический. Только умный человек признает себя глупым. :)
воставит СК с регулируемой пружинкой, герконом и т.п. - религия не позволяет.
Поймите уже - все технические задачи - решаемы. Вопрос только ресурсов и желания.
Спорт - ограничен правилами, им насрать на ваши возможности и желания.
Спортивные машинки конечно круче ширпотребных. Но если брать эксклюзивную пневматику - то картина совсем другая, даже сравнивая только по спортивным ТТХ.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Повелитель писал(а):Но если брать эксклюзивную пневматику - то картина совсем другая, даже сравнивая только по спортивным ТТХ.
Эксклюзивная пневматика не имеет за собой конструкторского опыта фирм, производящих спортивное оружие. И поэтому даже при высочайшем качестве изготовления - она будет уступать по результативности спортивной. Также, как какой-нибудь бентли уступит формуле-1 несмотря на втрое бОльшую цену.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

За бентли девки дают
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

ober писал(а):За бентли девки дают
За формулу 1 тоже дают :)
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость