Зачем не спортсмену - спортивный пистолет:

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

цитата:
Originally posted by ADF:

а у спортсменов - таки работа на результат и мощный состязательный момент.

То же дрочерство, только по записанным правилам.
цитата:
Originally posted by ADF:

46-ой ижак отлично ловит плюшевую в свой штатный спортивный прицел (при наличии хоть минимального навыка - пистолет сразу в цель вскидывается) - после чего следует короткое донаведение и результативный спуск.

А ты спортсмен или так, любитель пострелять из всего подряд?
Аватара пользователя
Ivars
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 21:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: Нижняя Тура, Свердловская область

Сообщение Ivars » .

На какой круг пошли? :)
Единственное, что необходимо для торжества зла, это бездействие хороших людей.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

да тут некоторым- ссы в лицо - божья роса
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Изначально написано John JACK:

Однако по всем внешним признакам это спортивный пистолет. В регламент соревнований проходит, кроме как по формальному калибру. Для тренировок точно годится.

ух ты! наш экшперт уже определяет спортивность пистолета по внешним признакам по картинке! Научите нас , тоже хотим!
и укажите в какой именно регламент каких соревнований он проходит с указание пунктов?
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

я кстати впервые слышу, что "спортсмены часто мажут или неудачлевы на охоте". Чаще слышу как раз обратные истории - о повышенной результативности.
Ну я могу поведать тебе и про то, кто Кеннеди убил... поверишь?
Есть такое понятие - закрепленный навык. Он вырабатывается годами и закреплен на уровне подсознания. Соответственно и отрабатывается подсознательно. И нет разницы - мишень это или консервная банка. Причем стреляя с обычного дробовика этой проблемы нет, там другой навык закреплен...
maxalexan
У меня вполне приличный марадеровский 60г спуск с четырьмя регулировками. Могу сделать и меньше...
Давайте все же разберемся, что такое охотничий и что такое спортивный пистоль. Сразу скажу - оба могут быть высокого качества и надежны как лом.
И так, как мне это видится.
Спортивный ствол изначально разрабатывается с одной целью - создать спортсмену наиболее комфортные условия для достижения максимального результата. По этой причине энергетика не важна, габарит обусловлен правилами и максимальной прицельной линией, прицельные могут быть весьма габаритными + различные регулировочные элементы для балансировки и удобства хвата. Однозарядный. Кстати степень защиты от внешних воздействий может быть никакой, т.к. ствол предназначен для стрельбы в помещении и определяться исключительно эстетикой. Т.е. пистоль получается не для ношения в поле.
Охотничий ствол - тоже может быть высокоточным, но ИМХО, это избыточно, т.к. на охоте размеры цели значительно превышают размеры десятки стандартной олимпийской мишени. А вот энергетика важна, особенно на близкой к предельной пистолетной дистанции в 30-40м ибо настильность - довольно важна для стрельбы в поле. Прицельная линия и габарит пистоля так же может быть довольно большим, но выступающие элементы - не приветствуются. Прицельные должны обеспечивать максимальный угол охвата. Защита от внешней среды - приветствуется, как и многозарядность.
Как то так.
maxalexan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:12

Сообщение maxalexan » .

цитата:
У меня вполне приличный марадеровский 60г спуск с четырьмя регулировками. Могу сделать и меньше...
После выстрела ход шептала ударником ограничевается?
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

цитата:
Originally posted by maxalexan:

После выстрела ход шептала ударником ограничевается?

Да, плоскостью ударника, как на штатном у марадера. Пружины обоих шептал - чтобы только срабатывала механика. Сам ударник доработан и выложен в теме про 2300Т. Отстрел в хрон показал 32 стабильных пука на скорости 170, с единичными выбросами до 169 примерно 1 раз в 10 пуков при температуре воздуха 20 градусов ФТТ 0,57.
maxalexan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:12

Сообщение maxalexan » .

Да, не поспориш)). Стабильный и спортивный. Помню как-то человк ствол на поксипол садил, тоже надежно и точно...
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by kan58:

Отстрел в хрон показал 32 стабильных пука на скорости 170, с единичными выбросами до 169 примерно 1 раз в 10 пуков при температуре воздуха 20 градусов ФТТ 0,57.

на дорогих винтовках с редукторами такое не всегда бывает, а тут раз, пилишь спуск и бюджетный прямоточный марадер начинает стрелять как штырь :)
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

цитата:
Originally posted by Саныч59:

да тут некоторым- ссы в лицо - божья роса

Какая тонкая самоирония, однако. Нассу ещё.
Изображение
цитата:
Originally posted by Саныч59:

а тут раз, пилишь спуск и бюджетный прямоточный марадер

Бюджетный прямоточный 2300 прекрасно поддерживает постоянное давление без редуктора. Догадайся как.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by John JACK:

Бюджетный прямоточный 2300 прекрасно поддерживает постоянное давление без редуктора. Догадайся как.

а вот и не звезди, ведь ни хрена не знаешь и не понимаешь, но пытаешься умничать и дурачком выглядишь. у него баллон находится на одном уровне с клапаном, соответственно газ идет сначала в жидкой фазе, потом в газообразной.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

цитата:
Originally posted by Саныч59:

у него баллон находится на одном уровне с клапаном, соответственно газ идет сначала в жидкой фазе, потом в газообразной.

цитата:
Originally posted by Саныч59:

а вот и не звезди, ведь ни хрена не знаешь и не понимаешь, но пытаешься умничать и дурачком выглядишь.

Для начала советую посмотреть на конструкцию клапана 2300.
Потом выяснить, а влияет ли умозрительное тиаретическое "сначала в жидкой фазе" на реальную скорость.
maxalexan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:12

Сообщение maxalexan » .

Изображение
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by John JACK:

Потом выяснить, а влияет ли умозрительное тиаретическое "сначала в жидкой фазе" на реальную скорость.

спорить будем?
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by maxalexan:


если иметь хоть немного ума, можно понять в каком состоянии СО2 находится в клапане при полном баллоне, при наполовину полном и при пустом и как это влияет на скорость.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

цитата:
Originally posted by Саныч59:

спорить будем?

Будем ещё какой-нибудь палец показывать.
цитата:
Originally posted by Саныч59:

если иметь хоть немного ума, можно понять что

что
цитата:
Originally posted by Саныч59:

это влияет на скорость

немного сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Если же иметь ума достаточно, можно не
цитата:
Originally posted by Саныч59:

пытаешься умничать и дурачком выглядишь

а отстрелять в хрон. И уже из результатов отстрела делать выводы.
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

цитата:
Originally posted by Саныч59:

если иметь хоть немного ума, можно понять в каком состоянии СО2 находится в клапане при полном баллоне, при наполовину полном и при пустом и как это влияет на скорость.

А если включить моСк? Сколько кислоты в баллоне в процентном отношении к объему?
По опыту. Жидкая фаза в клапане присутствует в первых двух-трех пуках, что легко визуально контролируется. Естественно, если не поднимать ствол вертикально, да и то... если не на час. Я не с проста указал температуру воздуха при замерах.
Для справки. Приличная ПСП имеет разброс скоростей в десятые м/с. Нашими хронами такой разброс не определяется.
Справка 2. Звиздеть меня отучили с рождения, да и возраст уже не тот.
Так что спора - не будет.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by kan58:

Так что спора - не будет.

сливаетесь оба?
находим форумчанина со стоковым кросманом, отстреливает в хрон балон, если скорость не стабильна, вы оба обосрались. по рукам?
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by John JACK:

а отстрелять в хрон.

я согласен, отстреливаем? если скорость на протяжении балонаа не стабильна, вы оба обосрались?
nik373k
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15008
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 02:37

Сообщение nik373k » .

цитата:
Изначально написано kan58:
Приличная ПСП имеет разброс скоростей в десятые м/с.
Слабо в этом всем разбираюсь... :D
Хочу посмотреть на такой "ПСП", чесна чесна :D
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

цитата:
Originally posted by Саныч59:

если скорость на протяжении балонаа не стабильна, вы оба обосрались?

Мил человек, не умеешь сливать — не лезь в срач.
Отстреляй, покажи постоянное падение скорости, тогда уже им размахивай. Пока:
цитата:
Originally posted by Саныч59:

а вот и не звезди, ведь ни хрена не знаешь и не понимаешь, но пытаешься умничать и дурачком выглядишь.

kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

График отстрела выложу в выходные. Так же отстреляю и выложу еще один - с демпфером-противоотскоком на штоке клапана, если кому интересно, интуитивно пуков 5-10 добавилось.
Да 2300 у меня далеко не стоковый...
maxalexan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:12

Сообщение maxalexan » .

цитата:
Отстреляй, покажи постоянное падение скорости
У самого крюгер на 1377 был, потому только с говнорукояткой знаком. Но вот что странно- пытался найти через гугл отстрел в хрон 2300, кто писал что хрон сломался, кто что хрон погоду показывает. В общем ломаются у всех хроны и начинают что попало показывать. Слил не слил, кроме рассказать, показать стабильность никто не может.
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

График отстрела лежит в ПГВ в теме 2300Т.
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

Ну и... Куда делись ястребы?
А все довольно просто, если вспомнить историю спортивного оружия. Оччень неспроста от ППП и компрессионок перешли на СО. Все просто - стабильность давления при постоянстве внешней температуры (в тире не бывает снега).
2300 крыса - вполне грамотно сконструированный пистоль около спортивного уровня. Не претендующий на профессиональный спорт, но при этом вполне позволяет стрелять и попадать любителю. Кстати куча при отстреле из станка на 25м с крысоствола 12мм, вполне пистолетный результат, тем более в поле. Марголин давал аналогичную кучу на такой дистанции, а он вполне спортивный...
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

цитата:
Оччень неспроста от ППП и компрессионок перешли на СО.
Неверно. Файн свой 103 прекратил выпускать в 2008 году, а углекислотники С25 и С55 несколькими годами ранее. Компрессионники, а не углекислотники были предшественниками РСР.
2003S стоит столько же, как МР-46М, при этом последний - спортивное оружие без оговорок, а крыса - нет!
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by kan58:

Ну и... Куда делись ястребы?
А все довольно просто, если вспомнить историю спортивного оружия. Оччень неспроста от ППП и компрессионок перешли на СО. Все просто - стабильность давления при постоянстве внешней температуры (в тире не бывает снега).

во первых где вы там стабильность увидели? есть и падение скорости и отрывы.
ВО вторых пришел человек с улицы, температура одна, через час внутри уже другая, когда возьмет в руку третья.
СО2 матчевые пистолеты выпускались мало и не долго, конструктора не бураки и быстро от этого ушли.
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

цитата:
Originally posted by Саныч59:

во первых где вы там стабильность увидели? есть и падение скорости и отрывы.

На сколько в плато? +/- 1 мыс? Извините, но для пистолета это ни о чем ни на 10 спортивных метров, ни на 25-30 охотничьих. И это на скоростях в 170мысов, а не 140 ижика.
цитата:
Originally posted by Саныч59:

ВО вторых пришел человек с улицы, температура одна, через час внутри уже другая, когда возьмет в руку третья.

Начнем с того, что оружие в тирах - в сейфе, т.е. при температуре тира. Даже если это соревнования и стрелок приехал в другой тир - 2-4 часа подготовки перед соревнованиями вполне достаточно для стабилизации температуры. За годы тренировок именно в тире никогда не видел, чтобы температура скакала на +/- 10 градусов, а +\- 2-3 - не страшно. И последнее. ВСЕГДА тренировка или соревнование начинаются с пристрелки оружия. Почему - это долго объяснять, но если хотите... Так, что данный тезис не катит.
цитата:
Originally posted by Саныч59:

СО2 матчевые пистолеты выпускались мало и не долго, конструктора не бураки и быстро от этого ушли.

Не задавались вопросом - почему? Тот же ТАУ 7 даст сто очков вперед ижику... А ответ прост - стоимость выстрела у СО намного выше...
цитата:
Originally posted by БОБ-47:

2003S стоит столько же, как МР-46М, при этом последний - спортивное оружие без оговорок, а крыса - нет!

Ну не столько же, все же будем оперировать нормальными ценами, а не из купли..., там крыс висел за 9 рублей... Со вторым тезисом согласен полностью, но энергетика крыса позволяет его использовать не только как тренировочный, но и как развлекательный или охотничий. Апать же 46 - только портить хорошую вещь...
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by kan58:

А ответ прост - стоимость выстрела у СО намного выше...

не смешите.
Стоимость выстрела для спортсмена ни что. Сложите стоимость пистолета, матчевых пуль, аренды тира для тренировок, билетов и членских взносов на соревнования, по сравнению с этим углекислота копейки.
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

цитата:
Originally posted by Саныч59:

Стоимость выстрела для спортсмена ни что. Сложите стоимость пистолета, матчевых пуль, аренды тира для тренировок, билетов и членских взносов на соревнования, по сравнению с этим углекислота копейки.

Для спортсмена выступающего за клуб, город, область... да, хотя и там деньги считают и очередь на новый ствол есть, кстати хороший баллон СО тоже денег стоит, не голимым же Китаем стреляют. Но кроме этих спортсменов есть еще юниоры в каждом клубе, есть начинающие, есть кандидаты в команду. Так вот их - в разы больше, чем спортсменов, выступающих за команду. И тут денежки считают очень хорошо. Бюджет не резиновый, знаю не понаслышке. Дали рупь и дели как хочешь - толь на сборы лишний раз съездить, толи патрона купить хорошего... стрелковый спорт - дорогое удовольствие.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя