Зачем не спортсмену - спортивный пистолет:

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Annihilator писал(а):Разогнать СПОРТИВНУЮ PCP винтовку, и получить убер-пупер точный и кучный дырокол на 80-100м - реально ведь ?
С матчевыми 10-метровыми могут проблемы возникнуть, а если это ФТ или БР-винтовка - так из них сразу без переделок до сотни и стреляют... Правда калибр 4.5 для сотни не слишком удачный выбор в силу объективных свойств баллистики.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Кароче, харош пи_деть, айда стрелять
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

Вот блин, про твист я не подумал :D
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Да обычный там твист, хренли гнать? От ~400 до ~500мм, как везде. Подбирать конкретные пули и кучную скорость придется в любом случае.
Важное.
Что хотел сказать, не сочтите за рекламу... ИЖМЕХ делает много всякого го8на, но конкретно ИЖ-46М - совершенно уникальный пистолет в наши дни: никакой другой спортивный пистолет за такие деньги не купить! Цена с завода (есть у них свой сайт, кто надо - найдет) весьма гуманная. И покупать его надо пока еще есть такая возможность: есть мнение, что в обозримом будущем его могут снять с производства. В общем то это рано или поздно обязательно произойдет и возможность за копеечку получить настоящий пистолет - не потребительскую имитацию оружия, а совершенно серьезное техническое устройство для прицельной стрельбы - исчезнет. Импортные спортивные пистолеты, даже б\у-шные, почти вдвое дороже 46-ого. Про новые и вовсе лучше не вспоминать.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

С х_я ли. На ппп аншютц -380мм и кабы не 320 твист. Знаток)
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

ИЖ-46М - совершенно уникальный пистолет в наши дни
Поддерживаю! Я из него и на 50м по мишени н.4 стрелял в подвале. Отличный пистолет за гуманные деньги!
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

ober писал(а):С х_я ли. На ппп аншютц -380мм и кабы не 320 тви...
Мозг не пипи, это примерно 400мм, как я и сказал.
:)
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

У нас все точно. "Примерно" это к хатсаноедам))
fibrilator
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 14:28

Сообщение fibrilator » .

ADF писал(а): PS: оружие не бывает "немножечко спортивным" или "полуспортивным". Оно либо спортивное, либо нет.
Röhm?
MadRoy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 08:59

Сообщение MadRoy » .

БОБ-47 писал(а): Тока в ФТ версии 21 дж. Там твист соответствующий!
Тока в ФТ 16 Дж, а не 21.
Дело не в твисте, он у матчевых винтовок не очень отличается от твиста, к примеру, стволов CZ, которые стреляют на любых энергетиках. А по факту - статистика есть. К примеру, Вальтеровские стволы для 7.5 Дж не стреляют на 16 Дж. А вот Файновские стволы 7.5 Дж прекрасно стреляют на ФТшной мощности.
Матчевую винтовку не надо разгонять. Хочется стрелять на 100 метров - есть замечательный Штеер Хантинг в 5.5 с энергетикой 40 Дж.
Röhm?
Рём - мутант. Его сложно отнести к чисто развлекательным (топовые модели конечно - тот же Твинмастер Трейнер есть чисто плинковый пистолет, вообще без претензий на спортивность), но и к спортивным тоже он слабо подходит.
Топовые Рёмы можно сравнить с ТАУ-7 - спортивный начального уровня. То есть не полноценная матча, но уже и не развлекательный. Можно успешно стрелять на соревнованиях, но для достижения действительно высоких результатов надо смотреть уже в сторону Штеера и прочих Вальтеров.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

fibrilator писал(а):Röhm?
Пример того самого исключения. Слишком прост для спортсменов и слишком крут для простых любителей.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Идеал для подражания ижмеховцам))
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

Ижмех меня вообще поражает. Им ведь реально даже НЕ СТЫДНО за то, что они делают :(
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

Ижмех меня вообще поражает
МР-46М - наше всё!
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

БОБ-47 писал(а): МР-46М - наше всё!
Это единственное. Всё остальное - полное гогно. Помню, у отца ИЖ-81 был. Дык перезаряжалось это ружжо только вверх ногами, иначе патрон вставал враскоряку и клинил нахрен. Хотя било точно, этого было не отнять. :D
Не удивлюсь, если они и 46-й из прессованного картона делать начнут :(
MP654K
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 10:53

Сообщение MP654K » .

у отца ИЖ-81 был. Дык перезаряжалось это ружжо только вверх ногами, иначе патрон вставал враскоряку и клинил нахрен.
Возможно, нужно было подобрать другой патрон, исходя из индивидуальных особенностей оружия? Или отремонтировать ружье, если дело в нем. Ведь, согласитесь, ломается все. Я не верю в то, что ни у кого зауер, к примеру, не ломался.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Annihilator писал(а):Это единственное. Всё остальное - полное го...
Отчего-ж, дрозд и 654-оиды - вполне. Правда к спортивному оружию не относится это.
о-5 же, другая спортивная пневматика ижмеха - цены малость ку сучие, но говном никак не назвать.
Annihilator писал(а):...если они и 46-й из прессованного картона делать на...
Не начнут. До сих пор ни одной пластиковой детали в него не впердолили же... А вот целиком снять с производства - запросто.
ee99
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 20:30

Сообщение ee99 » .

Рём матч был некоторое время. Не воодушевил ни разу.
Какой то детский он.
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

MP654K писал(а): Возможно, нужно было подобрать другой патрон, исходя из индивидуальных особенностей оружия? Или отремонтировать ружье, если дело в нем. Ведь, согласитесь, ломается все. Я не верю в то, что ни у кого зауер, к примеру, не ломался.
С любым патроном такое было. И ружье, между прочим, с новья себя так вело! Поэтому перезаряжал я его либо вверх ногами, либо как в голливудских фильмах, держа одной рукой за цевьё, резким рывком в воздухе (в 90% случаев это прокатывало :D )
ADF писал(а): Отчего-ж, дрозд и 654-оиды - вполне. Правда к спортивному оружию не относится это.
Звеняйте, шаромёты упустил из вида. Не понимаю я вообще нахрена они нужны, но это уже вопрос моего личного восприятия, к реальности отношения не имеющий :)
ADF писал(а): о-5 же, другая спортивная пневматика ижмеха - цены малость ку сучие, но говном никак не назвать.
Я много курил статей и отзывов про другую спортивную пневму Ижмеха (НЕ 46М), и всё сводится к тому, что в лучшем случае это похоже на совсем невкусный полуфабрикат, который, если посолить, поперчить, добавить в него чего-нибудь, то вполне можно сожрать под 50 грамм. Вот только времени это займёт столько же, сколько приготовление нормального вкусного блюда с нуля. (Читай столько же денег, что проще купить сразу что-нибудь приличное)
Может я и не прав, но меня дико злит и бесит, то, как Ижмех ПОГАНИТ то, что в принципе способно было быть, да и было, пусть и после некоторого напилинга, оружием, доставляющим удовольствие от стрельбы. Конкретно, я про ИЖ 60/61 и мурку. Особенно обидно за Ёжиков. Так испохабить отличную, по сути, винтовку - это просто преступление.
И кто может дать гарантию, что маркетологи с анально-ориентированным расположением головного мозга не доберутся до последней оставшейся в производстве хорошей вещи ? Их от полной и безоговорочной победы отделяет только один шаг! :(
Всё ИМХО, можете закидывать тапками.
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

ну ну, не переживайте :)
ну внедрили они пластик взамен железа... Ну и что случилось? резкое упрощение производства случилось. Много они потеряли покупателей? Ой вэй - это математика, незначительное число от общей масса они потеряли. Так что всё оправдано.
Введут в спортивный пистолет пластик - что получится? Уже нихера не спортивный. Но при этом - и нифига не любительского ценового диапазона. Сколько покупателей они потеряют? Почти всех. :)
Маркетологи деньги считать умеют не смотря на мозговую ориентацию...
Могут просто снять с производства и мощности переориентировать на 654-й. Легко. :) Но тут поднимается вопрос имиджа - так что всеж оставят всё как есть и будут продолжать собирать мелкими партиями.
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

оставят всё как есть и будут продолжать собирать мелкими партиями
Похоже на то! МР-46М неплохо экспортируется и имеет свою нишу на международном рынке по соотношению цена/качество.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Экспортируется почти вся пневматика ижмеха. Наиболее популярны МР-654, дрозд и 46М, так как крайне конкурентоспособны на мировом рынке.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Спортивное оружие таки уступает отдельному "любительскому" по 1. мощности и 2. скорострельности. Потому что ограничено правилами соревнований, а не здравым смыслом.
Одно слово: Rogue. И ещё несколько слов: Evanix.
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

Спортивное оружие таки уступает отдельному "любительскому" по 1. мощности и 2. скорострельности
Зачем спортивному оружию мощность? Для него главное точность! Скорострельность пистолета Feinwerkbau С55 зависит лишь от скорости нажима на СК.
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

БОБ-47 писал(а): Скорострельность пистолета Feinwerkbau С55 зависит лишь от скорости нажима на СК.
Дык Дрозд жеж всё равно скорострельнее :D :D :D
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

БОБ-47 писал(а): Зачем спортивному оружию мощность?
Спортивному — таки да.
Но в этой теме поётся осанна превосходству спортивного оружия над неспортивным со всех сторон и во всех назначениях.
Мощность и скорострельность не менее важны, чем точность. Особенно если это разница не с "одноразовым глетчеровским/юмарексовским шароплюем из гавнопластика", а между абсолютной и просто хорошей.
Да, Дрозд всё равно скорострельнее. И самозарядных спортивных винтовок, а также вообще спортивных винтовок с большим магазином что-то не видно. Наверное, потому что для них спортивной дисциплины как-то не придумали. Спортивное оружие сделано не просто со всех сторон замечательным чтоб любителей порадовать, а именно в рамках правил соревнований же.
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

именно в рамках правил соревнований же
В рамках ФТ используется, таки, 21 дж оружие (в РФ), вполне достаточно для целевой стрельбы хоть на 100 - 150м. Неоспоримое преимущество спортивного оружия, как ни крути - точность! Здесь у него нет конкурентов! А сравнивать Дрозда с матчевым Файном, как-то не прилично...
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

John JACK писал(а): ...поётся осанна превосходству спортивного оружия над неспортивным со всех сторон и во всех назначе...[/B]
Ты забыл добавить, что спортивное оружие еще и на боевое не похоже. Прикинь какая засада! :)
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

БОБ-47 писал(а): Неоспоримое преимущество спортивного оружия, как ни крути - точность!
Это то, ради чего оно вообще делалось. :) Так что это не преимущество, спортивное оружие не точное - вообще теряет смысл всякий. Вот ещё - преиущество, оно просто обязано быть точным.
Спортсменам - надо точно стрелять.
А всем остальным кроме точности на отдельно взятой дистанции - хочется ещё ништяков. И таки да, "как настоящий" - тут часто перевешивает.
В тот же 654-й с полным апом люди вкладывают денег и труда - 46-й не сильно дороже выходит.
И каждый до хрипоты будет защищать свое родное болото. :)
Я вот сейчас пытаюсь всех обмануть и в СО2 пукалку вкорячить нарезной ствол - чтобы и красиво и приятно и точно и качать не надо и занедорого. )))
Любительский пистолет - это всегда компромисс из кучи потребностей. В спорте же компромисса нет, важен только результат.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

БОБ-47 писал(а): 21 дж оружие (в РФ), вполне достаточно для целевой стрельбы хоть на 100 - 150м.
Для целевой кое-как достаточно. Чтоб уверенно добывать, скажем, кирпичи — уже нет.
Сравнивать можно что угодно с чем угодно. У нас вот тут сравнивают спортивные пистолеты со всей остальной "любительской" пневматикой скопом. Точность и долговечность ещё не все свойства оружия же.
ADF писал(а): что спортивное оружие еще и на боевое не похо
Ну да. Если ты придёшь на страйкбольную игру с спортивным пистолетом, укладывающимся в страйкбольные правила (6 мм шарики, 1 Дж энергии), тебя не поймут. И будут совершенно правы.
Ты лучше за Rogue скажи. Что не нужны тебе ни .357, ни электронный УСМ.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя