Зачем не спортсмену - спортивный пистолет:

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Может, не плохие. Но точно не пистолеты. Обрезы — да.
К вопросу о том, что айрганнер готов назвать пистолетом что угодно, лишь бы оно было чуть короче винтовки и без приклада.
FX Ranchero: Масса (без оптики и модератора)- 1,4кг, Габариты с модератором Варя100- 640мм, это при длине ствола всего 250 мм. Коробка с затвором и ударником от винтовки, короткий ствол, рукоять — обрезок винтовочной ложи.
Evanix HUNTING MASTER P: те же полтора килограмма массы, 440 мм длины без модератора. Такой же обрез винтовки. Пусть и более короткой, с выстрелом из барабана и курком вместо болта и ударника.
По компоновке даже кросманы лучше. У них рукоятка хотя бы не выступает назад за железо.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by ADF:

Давай еще про пистолет от хатсана вспомним до кучи?

билять, точно хатсана забыл!
цитата:
Originally posted by John JACK:

Может, не плохие. Но точно не пистолеты. Обрезы - да.
К вопросу о том, что айрганнер готов назвать пистолетом что угодно, лишь бы оно было чуть короче винтовки и без приклада.
FX Ranchero: Масса (без оптики и модератора)- 1,4кг, Габариты с модератором Варя100- 640мм, это при длине ствола всего 250 мм. Коробка с затвором и ударником от винтовки, короткий ствол, рукоять - обрезок винтовочной ложи.
Evanix HUNTING MASTER P: те же полтора килограмма массы, 440 мм длины без модератора. Такой же обрез винтовки. Пусть и более короткой, с выстрелом из барабана и курком вместо болта и ударника.
По компоновке даже кросманы лучше. У них рукоятка хотя бы не выступает назад за железо.

то есть сейчас начинаешь утверждать что основные критерии охотничьего пистолета это вес и габариты? давай продолжай
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Таки, кросмэны не даже, а лучше. Среди не спортивных пистолетов.
Кайнын
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13425
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Подмосковье

Сообщение Кайнын » .

цитата:
Изначально написано Саныч59:

то есть сейчас начинаешь утверждать что основные критерии охотничьего пистолета это вес и габариты? давай продолжай

традиционно принято считать, что пистолет - это оружие для стрельбы с одной руки.
нет?
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

цитата:
Originally posted by Саныч59:

основные критерии охотничьего пистолета это вес и габариты?

Основные критерии ПИСТОЛЕТА — таки да.
Чтобы девайс был охотничьим пистолетом, он должен в первую очередь быть пистолетом.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by Кайнын:

традиционно принято считать, что пистолет - это оружие для стрельбы с одной руки.
нет?


еваникс, хатсан, ранчеро это позволяют, хатсан еще и дед, чем не устраивают?
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by John JACK:

Основные критерии ПИСТОЛЕТА - таки да.

вот для примера 3 охотничьих огнестрельный пистолета и они как ни странно тоже огромные
http://www.uahunter.com.ua/odn...-pistolety.html
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Это и есть те самые американские охотничьи обрезы. Такие же обрезы, как и еваникс, хатсан, ранчеро. По ссылке ещё неверно написано: пистолеты они только юридически, а технически как раз карабины без приклада.
Позволяет стрельбу с одной руки и Диана-54. А чтобы вот стрелять с одной руки без напряжения всех сил и ещё попадать, полуторакилограммовая и полуметровая дура без прицела не подходит.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by John JACK:

. А чтобы вот стрелять с одной руки без напряжения всех сил и ещё попадать, полуторакилограммовая и полуметровая дура без прицела не подходит.

вам не кажется, что вы уже совсем зазвизделись? вот спортивные олимпийские пистолеты, они весят от 1 до 1.5 кг, имеют длину по 40 и более см.
И вы наш великий экшперт утверждаете, что
цитата:
Originally posted by John JACK:

А чтобы вот стрелять с одной руки без напряжения всех сил и ещё попадать, полуторакилограммовая и полуметровая дура без прицела не подходит.

kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

цитата:
Originally posted by Саныч59:

вот спортивные олимпийские пистолеты, они весят от 1 до 1.5 кг, имеют длину по 40 и более см.

Не стоит путать жидкое с мягким. Спортивный, тем более произвольный пистолет не предназначен в принципе для охоты. Он просто неудобен.
Могу добавить немного крамолы - хороший спортсмен-разрядник на охоте будет безбожно мазать. Причина - совсем не подходящая отработка выстрела, причем, отработка выстрела как понимаешь, доведенная до автоматизма. Проверено на практике. Несколько лучше будут выглядеть стрелки скоростного пистолета или винтовочники - кабанятники, да и то...
То, что предлагают америкосы в качестве охотничьих пистолетов - предназначено для стрельбы с двух рук и, если честно, как к спорту, так и к охоте имеют слабое отношение, так очередное америкосское развлекалово.
Спортивные стволы имеют относительно большой вес только по одной причине - минимизировать тремор. Но сам процесс выстрела - совсем другой, чем на охоте. Выстрел очень часто откладывается, пистоль поднимается снова и снова для наиболее точного момента выстрела.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

вы тоже экшперт?
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

цитата:
Originally posted by Саныч59:

вот спортивные олимпийские пистолеты, они весят от 1 до 1.5 кг, имеют длину по 40 и более см.

Переносятся до тира в чемоданчике, в тире лежат на столике. Стреляют — как описал экшперт выше. Для таскания по кустам не подходят.
И что характерно, даже у спортивных пистолетов, где мощность выстрела не особо важна, ствол относительно всего железа длиннее, чем у еваникса, хатсана и ранчеро. Да ещё и стоит гораздо ниже. Потому что спортивные пистолеты — они хоть и спортивные, но всё же пистолеты. А не тупые обрезы винтовок.
Господа экшперты, может юзернейму Саныч59 таки показывать по пальцу вместо развёрнутых ответов? Результат тот же, усилий меньше.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by John JACK:

Стреляют - как описал экшперт выше.

цитата:
Originally posted by John JACK:

А чтобы вот стрелять с одной руки без напряжения всех сил и ещё попадать, полуторакилограммовая и полуметровая дура без прицела не подходит.

вам не кажется что вы уже совсем совсем загнались? Хотите сказать что наши спортсмены олимпийцы стреляют из напрягая все силы?
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

цитата:
вам не кажется что вы уже совсем совсем загнались? Хотите сказать что наши спортсмены олимпийцы стреляют из напрягая все силы?
Пример. Средний спортсмен на соревнованиях отстреляв олимпийский стандарт (3Х40) за 3 часа теряет до 2,5кг собственного веса практически не сходя с места. Весит винт около 8кг. И никаких упоров и станков, все ручками. Как то так. У пистолетчиков тоже своих прелестей хватает... Спорт вообще то - труд и пот. Причем серьезный спорт это серьезный труд и очень много пота. Именно по этому не стоит путать спорт с развлекаловом типа стрельбы по серым.
И еще немного. В спорте прицельные подбираются таким образом, чтобы световые зазоры целика, мушки и мишени были минимальны. Это возможно только в условиях постоянства расположения мишени и ее хорошей и постоянной освещенности. В поле таких условий просто не может быть в принципе, следовательно требуется другой подбор прицельных. С диоптром в поле вообще стрелять невозможно, слишком малый угол видимости.
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

цитата:
Средний спортсмен на соревнованиях отстреляв олимпийский стандарт (3Х40) за 3 часа
ВП-6 - Пневматическая винтовка. Дистанция 10 м. Мишень н.8, 60 выстрелов стоя. Время 1 час 45 мин. Перед выполнением зачетных выстрелов разрешено неограниченное число пробных. Олимпийское упражнение, мужчины.
Или, имелось ввиду МВ-6... тады, таки, более 3 часов...
МВ-6 - Произвольная малокалиберная винтовка. Дистанция 50 м. Мишень н.7. Стрельба ведется в последовательности: 40 выстрелов лежа (1 час 00 мин.), 40 стоя (1 час 30 мин.), 40 с колена (1 час 15 мин.). В каждом из положений перед выполнением зачетных выстрелов разрешено неограниченное число пробных. Победитель определяется по сумме очков, набранных в трех положениях. Олимпийское упражнение, мужчины.
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

цитата:
Originally posted by БОБ-47:

Или, имелось ввиду МВ-6... тады, таки, более 3 часов...

Да, МВ-6. Данные по потере веса есть, если не ошибаюсь, у Корха.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by kan58:

Средний спортсмен на соревнованиях отстреляв олимпийский стандарт (3Х40) за 3 часа теряет до 2,5кг собственного веса практически не сходя с места

а средний охотник делает всего несколько выстрелов по цели за день.
камрад тут утверждает что:
цитата:
Originally posted by John JACK:

А чтобы вот стрелять с одной руки без напряжения всех сил и ещё попадать, полуторакилограммовая и полуметровая дура без прицела не подходит.

однако как мы видим спортсмены делают более сотни точных выстрелов, исходя из этого можно считать, что среднестатистичекий охотник не напрягаясь сделает десяток другой охотничьих выстрелов в течении дня.
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

цитата:
Originally posted by Саныч59:

однако как мы видим спортсмены делают более сотни точных выстрелов, исходя из этого можно считать, что среднестатистичекий охотник не напрягаясь сделает десяток другой охотничьих выстрелов в течении дня.

КАК? Для точного спортивного выстрела надо иногда несколько минут и несколько подъемов ствола... Цель, в отличии от мишени, за это время может просто улететь...
Далее. По прицельные я писал уже. Для охотника они не подходят в принципе.
Что в сухом остатке? Качественный ствол? Не редко встречается на охотничьих машинках. Качественный спуск? Не проблема и требует только прямых рук, тем более, что охотничий спуск - далеко не спортивный, да и не нужен спортивный. Удобная рукоятка? Тоже не вопрос, умельцев хватает. Что еще осталось от чисто спортивного ствола?
Хочешь сделать хорошо - сделай это сам. Крысокоробки - только ленивый не делает, стволик 12мм ЛВ - в полный рост и не проблема. КИТ для воздуха - опять не проблема, как и крысоручка. Деревяха - опять полно. Итог - приличный ОХОТНИЧИЙ пистолетик не за дорого на 20-30 пуков с хорошей энергетикой.
Кайнын
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13425
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Подмосковье

Сообщение Кайнын » .

цитата:
Изначально написано kan58:

С диоптром в поле вообще стрелять невозможно, слишком малый угол видимости.

речь о спортивном диоптре (который рассчитыввается под размер мишени) или вообще о любом?
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

Естественно о спортивном, коль речь идет о стрельбе из спортивного в поле...
Кстати не совсем верно. Не рассчитывается, а подбирается по индивидуальным особенностям стрелка. К винту их целый набор идет, как и мушек, а в Зулевском прицеле диоптр был переменный, диафрагменный...
Или ты о кольцевой мушке? Так там тоже идивидуально...
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Конкретно кольцевая мушка - и вне тира более удобна, чем обычная пеньковая. С ней обзор куда лучше, а еще можно брать поправки, целясь краем кольца, а не серединой.
Кайнын
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13425
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Подмосковье

Сообщение Кайнын » .

цитата:
Изначально написано kan58:
Естественно о спортивном, коль речь идет о стрельбе из спортивного в поле....
а чем таким "спортивный диоптр" отличается от "охотничьего" или "боевого", что делает его непригодным (особенно диафрагменный, да и прочие с учетом фразы "подбирается по индивидуальным особенностям стрелка.")?
я спрашиваю именно про оптическую часть, а не про то, что более хрупкий или больше выступает или что там еще.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

цитата:
Originally posted by Кайнын:

а чем таким "спортивный диоптр" отличается от "охотничьего" или "боевого"

Тем, что спортивный диоптр — диоптр, а охотничий или боевой — кольцевой?
Это как маленькая дырка в чёрном круге на всё поле зрения и тонкое, размытое, полупрозрачное кольцо.
цитата:
Изначально написано kan58:

Что в сухом остатке? Качественный ствол? Не редко встречается на охотничьих машинках. Качественный спуск? Не проблема и требует только прямых рук, тем более, что охотничий спуск - далеко не спортивный, да и не нужен спортивный. Удобная рукоятка? Тоже не вопрос, умельцев хватает. Что еще осталось от чисто спортивного ствола?

Всё так. У охотничьего пистолета могут быть те же механизмы, что у спортивного, но всё снаружи может и должно быть сделано иначе.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
Конкретно кольцевая мушка - и вне тира более удобна, чем обычная пеньковая
Хоть нарисуйте как выглядят, кольцевая мушка и прицельная планка к ней.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано С-Б-А:
...и прицельная планка к ней.
Прицельная планка - на ружьях гладкоствольных. На целевом пулевом оружии прицельные планки не применяются.
Кайнын
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13425
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Подмосковье

Сообщение Кайнын » .

цитата:
Изначально написано John JACK:
Тем, что спортивный диоптр - диоптр, а охотничий или боевой - кольцевой?
Это как маленькая дырка в чёрном круге на всё поле зрения и тонкое, размытое, полупрозрачное кольцо.

пояснипоподробнее, а?
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
Прицельная планка - на ружьях гладкоствольных. На целевом пулевом оружии прицельные планки не применяются.
Ну и чего дальше?
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17819
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by Кайнын:

пояснипоподробнее, а?

он сейчас пояснит :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано С-Б-А:
Ну и чего дальше?
А дальше - ты авторитетно замолкаешь.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

цитата:
А дальше - ты авторитетно замолкаешь.
Нет, мне просто интересно узнать что из себя представляет кольцевая мушка.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя