Зачем не спортсмену - спортивный пистолет:

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17851
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by ADF:

Джон, а тебя кто заставляет в саму помойку-то лезть? Встань с краю и работай.

даже если в этой помойке с крысами 10 лет прожить, пистолету ничего не будет
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Я допускаю случайности. А то они всё равно случаются.
цитата:
Originally posted by Саныч59:

пистолету ничего не будет

Если его уронить стволом в грязь например? Или тем же стволом за стену задеть?
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17851
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by John JACK:

Если его уронить стволом в грязь например?

поднять и почистить
цитата:
Originally posted by John JACK:

Или тем же стволом за стену задеть?

средство для воронения стоит 300-400 рублей и весь пистолет будет как новый.
Пневмо охотники переживают по поводу сохранности ореховых лож и больших винтовок с которыми таскаются по кустам. С питолетом об этом можно не беспокоиться.
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

цитата:
Originally posted by Саныч59:

поднять и почистить

Санычь, будь мужиком блеять! Спортивное - это нацеленное на результат. АКМ видел? У него цель не результат, а процесс.
Вот и вся разница, в 2-х словах. :)
Ну а если уронить не стволом в сметанообразную грязь, а как обычно бывает - самой тяжелой казенной частью, да на бетон? :)
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

цитата:
Originally posted by ADF:

Встань с краю и работай.

Ох уж эти работники... Ножом - я работаю. Пистолетом - работаю. Это добавляет серьезности и пафосности, почти спц.наз. "вертушка пошла, по крайнему сараю работаем..." :)
Работают на помойке таджики. :)
Помойки - они большие, встать с краю в белых туфлях и "работать" - это какраз для пафосности и фоток. Если хочется веселухи на пистолетных дистанциях - придется замараться.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17851
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by Повелитель:

Ну а если уронить не стволом в сметанообразную грязь, а как обычно бывает - самой тяжелой казенной частью, да на бетон?

ну зачем уже сочинять? уроните на бетон импортный шаромет и ему пи*дец.
Исходя из такой логики вне тира мы все должны стрелять из всякого говна вроде кросманов и хатсанов? А РСР винтовки за 50 штук хранить дома под стеклом?
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

цитата:
Originally posted by Саныч59:

поднять и почистить и весь пистолет будет как новый.

И после этого его можно будет честно продать по цене нового? И ствол, в дульной части которого побывал песок, будет давать всё ту же спортивную кучность?
цитата:
Originally posted by Саныч59:

уроните на бетон импортный шаромет и ему пи*дец.

Я ронял на бетон импортные пластиковые шаромёты. Японские и китайские. Поднимаешь, стираешь грязь, любуешься на лишние выбоина и царапины. Работают они после этого ничуть не хуже.
цитата:
Originally posted by Саныч59:

Исходя из такой логики вне тира мы все должны стрелять из всякого говна вроде кросманов и хатсанов?

Исходя из полярной чёрно-белой логики "есть Спортивное Оружие и прочее говно" — да.
Если включить разум, то вне тира можно стрелять из чего угодно. Но из более приспособленного под природные условия оружия вне тира стрелять лучше. Спортивный пистолет станет таковым, если ему добавить на ствол восьмёрку и надульник, затвор сделать не таким выступающим и склонным к потере уплотнений в открытом состоянии, заменить рукоятку на компактную обоюдорукую, а прицельные на более обтекаемые.
Forger38
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 00:29

Сообщение Forger38 » .

Большинство пневманутых стрелков-любителей рано или поздно, а иногда и сразу приходят от плинка по всякому хламу к вдумчивой стрельбе по мишени и вот тут- то срвнительно быстро встает вопрос с матчевым пистолем, который стреляет лучше всех "других" любительских пукалок, иногда даже вместе взятых. Думал вот остановлюсь на умарексовских пулевых пистолях как на нечто среднем, но вот поигравшись в мр-651к-23 "спорт", почуял лишь обострение болезни.
Стрелять надо из всего, что нравится и нах стереотипы!
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17851
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by John JACK:

Но из более приспособленного под природные условия оружия вне тира стрелять лучше. Спортивный пистолет станет таковым, если ему добавить на ствол восьмёрку и надульник, затвор сделать не таким выступающим и склонным к потере уплотнений в открытом состоянии, заменить рукоятку на компактную обоюдорукую, а прицельные на более обтекаемые.

ну бред же, самому не смешно?
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

Обычная практика некоторых российских аэрганеров: из винтовки - пистолет, из пистолета - винтовку, из конфетки - говно!
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

цитата:
Originally posted by Саныч59:

ну бред же, самому не смешно?

Тупоконечник: увидел разумные аргументы — не пытайся понять и оспорить, сразу назови бредом и предложи лечиться!
цитата:
Originally posted by БОБ-47:

Обычная практика некоторых российских аэрганеров

Использовать конфетку в качестве говна прямо так конечно гораздо разумнее.
Я не предлагаю брать и использовать спортивный пистолет для лазания за крысами, как многие любители использовать микроскоп в качестве тупого предмета. Я лишь указываю, что именно можно изменить в конструкции спортивного пистолета, чтобы получить охотничий. Не покупать ИЖ-46 под переделку, а разработать новый на основе насоса от того же ИЖ-46 например.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано Повелитель:
Ох уж эти работники... Ножом - я работаю. Пистолетом - работаю. Это добавляет серьезности и па...
Откуда из тебя столько язвительного го8на лезет?
Поменьше трынди и работай - а то так никогда и не накопишь на нормальный пистолет.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Копить можно на дом, машину, новый станок. На пистолет надо брать кредит :D
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

И не надоело??
Я иду в тир и беру МЦ12 или 54. Стреляю для удовольствия от хорошего ствола и поддержания себя - любимого на должном уровне.
Я еду на природу и беру Крыс и стреляю в собственное удовольствие. При этом после МЦ я вижу все свои косяки.
Но мне и в голову не придет делать из МЦ12 обрез, а из МЦ54 - карабин... при наличии лицензии...
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

С пневматикой есть таки две причины:
1. Можно.
2. Нужно.
Причина 1. относится к юридической и технической сторонам вопроса.
Причина 2. относится к тому, что очень многих типов пневматического оружия просто не производится. Или производится только в непригодном для использования качестве.
Это, повторю, не значит, что надо сразу бежать покупать 46 и дорабатывать его напильником. Это лишь повод обсудить, что и как можно сделать. Под разные задачи, на основе уже известных конструкций, что проще, чем изобретать с нуля совершенно всё.
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

цитата:
Под разные задачи, на основе уже известных конструкций, что проще, чем изобретать с нуля совершенно всё
Да неужто под реальные задачи на сегодняшнем рынке пневматического оружия нет достойных образцов? Полагаю, таки, есть! Только... у некоторых ручонки чешутся... изобретателей велосипедов не убудет!
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано БОБ-47:
Да неужто под реальные задачи на сегодняшнем рынке пневматического оружия нет до...
Выбор есть, но представленные образцы не занимают собой абсолютно все ниши, в том числе специфические, но широко востребованные в нашей стране.
Так, для примеру, вся ниша булок и дурных охотничьих пистолетов для форточинга - она была пуста и возникла специально под жителей СНГ. Следом пошла мода и за рубежом вдруг подумали - что булка это круто, только так и не поняв суть. Для них там - все эти эдганы да крикеты - лишь новый форм фактор игрушечек, а не утилитарный девайс для работы из окна транспортного средства по серым.
Другой момент, в значительной мере касающийся как раз мощных и хороших "охотничьих" пистолетов - за бешанные бабки имеем скудный выбор, причем характеристики зачастую спрофилированы странным образом: типа вот все есть, но каких-то важных вещей не хватает. На некоторые такие пистолеты даже прицел нормальный не воткнуть, хотя смысл очень даже есть. Приделка складного приклада - вообще редко предусмотренна штатным конструктивом.
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

цитата:
На некоторые такие пистолеты даже прицел нормальный не воткнуть, хотя смысл очень даже есть. Приделка складного приклада - вообще редко предусмотренна штатным конструктивом.
Ежели хорошенько подумать, то, таки, пистолет для охоты - нонсенс... есть же, (специально для автохантеров) вполне достаточный выбор винтовок булппап, отмеченные хвалебными отзывами. У пистолета, на мой взгляд, другие задачи - спорт, плинк...
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17851
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by БОБ-47:

Ежели хорошенько подумать, то, таки, пистолет для охоты - нонсенс... есть же, (специально для автохантеров) вполне достаточный выбор винтовок булппап,

вот вот, если есть машина полноценная булка это самое то. пистолет это - вынося мусор серую с 10 метров уложить, но для этого и кросмана 2240 хватает. всякие фх ранчеро и еваникс ар 6 за много тысяч с большими желудями не нужны.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано БОБ-47:
...вполне достаточный выбор винтовок бул...
Очень сильно натянуто за уши. Вполне достаточный = можно выбрать, если умять свою хотелку до некой усредненно-потреблядской. Но даже в таком случае - с трудом вспоминаю ситуации, когда бы владелец хоть чуточку, но не дорабатывал свою булку. То доп модер (или даже целиком новый), то ложе другое, то свой затыльник приклада. С пистолетами все куда печальнее, довод - что булка лучше пистолета - не совсем в тему. Это примерно как сказать, что на легковом автомобиле перемещаться удобнее и влазит больше - зачем нужны мотоциклы с их малой грузоподъемностью, да еще и опасные? :)
PS: как раз вчера была ситуация - когда можно было пролезть через кусты к берегу и там опнуть утычку, дистанция менее 10 метров. И там просто дохера таких мест. Пистолет там прям очень в тему был бы (конечно в сезон, а не щяс :)).
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

цитата:
Originally posted by БОБ-47:

Да неужто под реальные задачи на сегодняшнем рынке пневматического оружия нет достойных образцов?

Под реальные задачи отдельного реального БОБ-47 — возможно и есть. Под реальные задачи всех стрелков мира — очевидно, нет.
Можно сказать, что настоящие стрелки только БОБ-47 и те, чьи потребности совпадают с его. А можно и признать проблему, что далеко не всё возможное, нужное и желаемое оружие уже сделано. Не говоря даже "производится" и "продаётся".
Это уже не "изобретатели велосипедов", а изобретатели мотоциклов. Да в любом классе транспортных средств можно накидать кучу примеров ниш, которые нужны и полностью игнорируются производителями. Потому что мудаки. Чтобы поспорить, можете показать мне для начала бюджетный клон Honda Super Cub и производящееся в наше время подобие Honda AX-1.
цитата:
Originally posted by БОБ-47:

Ежели хорошенько подумать, то, таки, пистолет для охоты - нонсенс...

Ежели хорошенько подумать, то охота с пневматикой — нонсенс. Как и большинство охот вообще.
Но если ещё подумать, можно понять, что охота с пневматикой — развлечение. И если кому-то (многим!) доставляет удовольствие охотиться с пистолетом, то должны существовать и ХОРОШИЕ охотничьи пистолеты. Вот даже ADF это внезапно признаёт.
Как пример необходимости и востребованности, в Америке есть несколько классов охотничьих огнестрельных пистолетов. Хотя казалось бы, вот винтовка, вот ружьё. И эти охотничьи пистолеты большей частью сделаны именно в "обычной практике некоторых российских аэрганеров": часть это обычные пистолеты/револьверы с длинным стволом и иногда прикладом, часть — натуральные обрезы винтовок.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано John JACK:
что охота с пневматикой - развлечение.
Однако, почти все виды охоты - развлечение. Кроме промысловиков и голожопых папуасов, для которых это деньги или жрачка.
Что касается орудий охоты - тут важно помнить, что разные виды и типы оружия - сильно неравнозначны по эффективности этой самой охоты, по условиям применения и по видам добываемой с ними дичи. Но это не значит, что (рассматриваем только практическую сторону вопроса, а не законодательную) с изделием Х охотиться нельзя, а с Y - можно. Потому, что всегда есть еще и изделие Й - которое мощнее и эффективнее Х и У вместе взятых (йадрена бомба). Куда важнее, чтобы тот, кто держит изделие Z у себя в руках и идет с ним на охоту - четко понимал условия его эффективного применения и имел навык пользования сим девайсом, чтобы зверей почем зря не портил.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

цитата:
Originally posted by ADF:

Но это не значит, что (рассматриваем только практическую сторону вопроса, а не законодательную) с изделием Х охотиться нельзя, а с Y - можно.

Но это же значит, что специально созданное/приспособленное под конкретное назначение изделие будет для этого назначения лучше, чем изделие тоже хорошее, но приспособленное под другое. Хороший спортивный пистолет для охоты лучше пластикового шаромёта, но уступит хорошему же охотничьему пистолету. Проблема только в том, что хороших охотничьих пистолетов не делают. По хорошо известной всем вам причине.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17851
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by John JACK:

но уступит хорошему же охотничьему пистолету

назовите хорошие охотничьи пистолеты?
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

цитата:
Originally posted by Саныч59:

назовите хорошие охотничьи пистолеты?

Тупо конечник...
Прочесть следующую же за процитированной фразу — не смог?
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17851
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

не убегай в кусты, давай расскажи что такое хороших охотничий пистолет?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано John JACK:
...но уступит хорошему же охотничьему пистолету. Проблема только в том, что хороших охотничьих пистолетов не делают.
Дык вот ц ж! :)
Проблема правда не совсем в том, что не делают охот. пистолетов, а в том, какие потребительские х-ки в них закладывают. А кроме ТТХ, потребительские х-ки в них говно. Тот-же велес - формально вроде как охотничий православно-карошлепный пистолет, а фактически - в нем куда больше параметров подчинено желанию быть пистолетом, чем быть охотничьим. Тот-же бенжык мародер (пистолет) - по крайне мере сразу подразумевает тюних, начиная со сраного пластикового приклада.
PS: правда я не знаю, какую мысль хочу выразить этим сообщением :)
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

цитата:
Originally posted by Саныч59:

не убегай в кусты, давай расскажи

Давай я тебе просто палец покажу. Тебе же всё равно, над чем посмеяться и что бредом назвать.
Отсмеёшься — почитай мои сообщения ещё раз. Не пропуская слов и предложений.
цитата:
Originally posted by ADF:

Проблема правда не совсем в том, что не делают охот. пистолетов, а в том, какие потребительские х-ки в них закладывают.

Вот примерно это и было сказано фразой "не делают ХОРОШИХ охотничьих пистолетов".
Велес хороший пистолет, но с назначением не определился.
А мародёр и абсолютно все крысоподелия, заводские и кустарные, больше обрезы, чем пистолеты. Их спасает только то, что action пневматической винтовки штука в любом случае некрупная, а требования к массогабаритам пневматических пистолетов исторически дико низкие. В сравнении с пружинно-поршневыми дурами сравнимой мощности даже 1377 и 2300 лёгенькие и маленькие.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17851
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by John JACK:

не делают ХОРОШИХ охотничьих пистолетов

то есть ты утверждаешь, что FX Ranchero и Evanix HUNTING MASTER P плохие охотничьи пистолеты, ну ка объясни почему они плохие?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Фыкс - дорогой как 3,14, а про еваних - за*пись пошутил! Давай еще про пистолет от хатсана вспомним до кучи?
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя