Зачем не спортсмену - спортивный пистолет:

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

БОБ-47 писал(а): То ж, когда было? Нынче другие времена, однако... пневматические пистолетчики сразу стреляют из МР-46М, как минимум!
Так то ПНЕВМАТИЧЕСКИЕ... а до 46 надо сначала чем то дорасти...
Еще раз.
В обучении идут от простого к сложному. Это раз. Самый дорогой матчевый ствол не добавляет ни опыта ни знаний. Это два. Подготовка стрелка - спортсмена состоит из множества этапов. Это три. Первый, начальный этап подготовки, когда закладываются основы - изготовка, хват, прицел и спуск. Для этой цели достаточно спортивного оружия начального уровня. Это четыре.
Переход с шароплюя или с нуля начинается с начального этапа подготовки, когда стрелок представляет собой чистый лист, в его, при правильном подходе относительно легко внести начальные знания, развить навыки, и не допустить закрепления ошибок. Это пять. Самостоятельное обучение начинается не с приобретения матчевого ствола, а с чтения и понимания специальной литературы по предмету, отработки навыков и работы над ошибками. На этом этапе довольно большую часть тренировки занимает работа в холостую. Это шесть. Не знаю, как сейчас, в мое время не было термина пневматический пистолетчик, пневматика была одним из упражнений в командных соревнованиях.
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

Да вы что, получается и спортсмену тоже не так уж и нужен спортивный пистолет?? :)
Народ сейчас окончально обидится. )))
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

MadRoy писал(а): Это не соревнования. Это развлекаловка для души.
Так мы ведь обсуждаем любительский уровень? Не? :)
Так вот, при наличии у любителей весьма крутых винтовок, в т.ч. и спортивных - они не выигрывали ничего кардинального по сравнению с колхозным ижом.
ЗЫ А со спортсменами ещё проще - могу ошибаться, но они та вообще ничего не выбирают. Что дали - с тем и работают.
maxalexan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:12

Сообщение maxalexan » .

Первый, начальный этап подготовки, когда закладываются основы - изготовка, хват, прицел и спуск. Для этой цели достаточно спортивного оружия начального уровня...
При этом куртка просто необходима, иначе ничего не получится.
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

Самостоятельное обучение начинается не с приобретения матчевого ствола, а с чтения и понимания специальной литературы по предмету, отработки навыков и работы над ошибками. На этом этапе довольно большую часть тренировки занимает работа в холостую
И как, позвольте Вас спросить, "отработать навыки и работать над ошибками" без наличия ствола? Можно и в холостую... токма, без стрельбы пульками не увидишь практически "результатов" своих ошибок. На мой взгляд, стрельба в холостую исключительно из экономии средств... критерий истины - практика!
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

БОБ-47 писал(а): критерий истины - практика!
Ох уж эти практики... Все бы им пощупать своии шаловливыми рученками. У вас какой стаж тренерской деятельности, молодой человек?

БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

У вас какой стаж тренерской деятельности, молодой человек?
За "молодого человека", отдельное спасибо! Мне, токма, 67 годиков, и сам себе , таки, "тренер", вот уже лет 25 - 30. От теории - к практике и обратно... зело увлекательно! Сам, однако, "продвинулся" от шароплюев к спортивному оружию, чего и всем желаю. Мишеньки изредка выкладываю, не скрываю свои "достижения"... стреляю токма в стойке и не только на стандартные 10м, но и на 50м, в том числе, из пневматического пистолета - МП6. А ежели отремонтирую Файн С55, то и МП-8 и МП10 постреляю...
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

Повелитель писал(а): Ох уж эти практики...
А пистолетик то в кино - обычный Марголин в самодельной ипостаси подготовленного для скоростной стрельбы... наши еще и у курка шарик срезали...
Повелитель писал(а): Да вы что, получается и спортсмену тоже не так уж и нужен спортивный пистолет?? Народ сейчас окончально обидится. )))
Кто понимает - не обидится. Я же не сказал, что не спортсмену не нужен спортивный пистолет, 2300 вполне спортивный, хотя и начального уровня. А товарищи просто путают спортивный с матчевым, что есть две большие разницы.
lp570
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 14:25

Сообщение lp570 » .

kan58 писал(а): А товарищи просто путают спортивный с матчевым
И какая разница? Где эта разница описана? В каких документах?
Или Вы эту разницу сами придумали?
MadRoy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 08:59

Сообщение MadRoy » .

2300 вполне спортивный, хотя и начального уровня. А товарищи просто путают спортивный с матчевым, что есть две большие разницы.
Это ты упорно не понимаешь разницы. Прочитай внимательно и пойми уже наконец:
1. Спортивный начального уровня - это ТАУ-7, ИЖ-46М и тому подобное (туда же относим старые пистолеты, бывшие серьезными и профессиональными лет 20-30 тому назад - сейчас они не дотягивают до этого уровня). Это пистолеты, имеющие все задатки матчевого (баланс, рукоять, спуск, точность) - но в силу своей конструкции (либо устаревшей, либо изначально упрощенной) не способные выдавать результатов самого высокого уровня. Эти пистолеты и используются для обучения детей в тирах, а уж никак не Крысман.
2. Матчевый серьезного уровня - это Штеер ЛП10, Вальтер ЛП400 и тому подобное. Эти пистолеты созданы с использованием всех имеющихся на сегодняшний день передовых идей в пневматике. С этими пистолетами выигрываются соревнования самого высокого уровня, это вершина в матчевой пистолетной пневматике.
3. Крыс 2300, Зораки, Диана П5 Магнум, Варя 45/75 и тому подобное - развлекательные пистолеты, не дотягивающий даже до начального спортивного уровня. Чисто для стрельбы по банкам. И ни один производитель даже в страшном сне не будет позиционировать их как спортивные. И ни один тренер, находящийся в здравом уме, не будет использовать это гавно (а для матчевой стрельбы это именно гавно) для обучения детей. Никогда. А ответ на вопрос "Почему?" очень простой - за схожие деньги можно легко найти б/у пистолет действительно спортивный начального уровня, из пункта ?1.
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

MadRoy
Спусьтись на землю с олимпа.
И ТАУ и 46 - пистолеты позволяющие настрелять норму КМС. Причем легко. Причем, по уму, рукоятки переделывать и там и там а в 46 еще и спуск и насос доводить.
Никогда в спорте не начинали начальную подготовку с пневматики ввиду ее специфики. Начинали с обычного Марголина и иже с ним. И это далеко не матчевый пистолет в стоке. Теперь ответь - Маргоша сильно отличается по названным параметрам от крыса?
Теперь пойми разницу данной специфики. Имеются великовозрастные товарищи коих в страшном сне ни один тренер не возьмется готовить. Бывшие спортсмены не в счет - у них все есть. Подготовка данных товарищей с точки зрения нормального тренера - ниже нулевой, поскольку имеется куча закрепленных ошибок. Обучение стрельбе будет проходить не регулярно и на самостоятельных началах. Вот в этой ситуации и будет первым шагом вперед тот же Крыс или Диана. Что будет дальше - туманно, хотя бы по той причине, что в спорте отсев новичков - 80-90%. Если будет желание и результат - человек возьмет нормальный спортивный пистоль и будет нормально тренироваться. Но ты рекомендуешь вложить бабло в этот туманный результат.
Да можно за схожие деньги найти действительно спортивный пистоль. Да нужно будет вкладываться в этот найденный пистоль. НО! Этот пистоль не будет иметь так любимого здесь прикладного значения. И что в итоге? Просто выброшенные деньги и никакого результата.
maxalexan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:12

Сообщение maxalexan » .

Прям форум трениров по стрельбе. Каждый вибирает что хочет. 2300 децкая игрушка, в ормаге по цене почти как МР-46, 2300Т -10к, 2300S-15к. Глядя на стенд с этим шлаком просто недоумевашь. Ну ладно в ормаге 46той 20к. Но если терпение есть то и с торгового дома байкал можно заказать. Но вот что мне нужен именно этот китайский шлак с рукояткой на трубе, звучит не убедительно.
Android965
Поручик
Поручик
Сообщения: 5222
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 00:02
Страна: Российская Федерация

Сообщение Android965 » .

«BLOCKQUOTE»«font size="1" face="Verdana, Arial"»цитата:«/font»
Originally posted by maxalexan:

Ну ладно в ормаге 46той 20к.

«/BLOCKQUOTE»

Не скажу за все ормаги, однако, к слову, в столичных "Кольчуге" и "Атлетико-2" (что в Столешниковом переулке) 46М крайний (и похоже, что последний) раз видел года 4 назад (а то и раньше). Хотя ещё году эдак в 2007- 2008-ом он в вышеупомянутых точках водился постоянно.
Видать, слишком специфичный, неходовой товар. Шаропепяки (имя им - легион! :)) расходятся лучше (какнастаяшшые же! :)), поэтому прилавки нынче забиты именно ими. :)
maxalexan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:12

Сообщение maxalexan » .

Причина та же что и хатсан. При цене в 15 на мр-46 и на 2300S навар полюбому с крыса больше. Ну и да, проще много гомна продать, но суть не в этом. Не убидили меня доводы, что мне нужен именно 2300.
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

цитата:
Originally posted by maxalexan:

Причина та же что и хатсан. При цене в 15 на мр-46 и на 2300S навар полюбому с крыса больше. Ну и да, проще много гомна продать, но суть не в этом. Не убидили меня доводы, что мне нужен именно 2300.

А не факт. Крыс на Крысмане 274 убиенных енота. Добавь банк, таможню и транспортные. 46 - местный, транспортные - копейки, Деловым - что 1 46 за 300р везти, что 10 - одинаково.
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

цитата:
Originally posted by lp570:

И какая разница? Где эта разница описана? В каких документах?Или Вы эту разницу сами придумали?

44. Произвольное спортивное стрелковое оружие (в просторечии - матчевое)
Спортивное стрелковое оружие, для опор-ных конструктивных элементов которого правилами стрелковых соревнований разре-шено иметь форму и размеры, соответству-ющие антропометрическим особенностям конкретного стрелка
45. Стандартное спортивное стрелковое оружие
Спортивное стрелковое оружие, для опор-ных конструктивных элементов которого правилами стрелковых соревнований уста-новлены определенная форма и размеры
Пример: МЦ12 и СМ2, Пистолет Марголина и МЦ55... Учите мат.часть...
maxalexan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:12

Сообщение maxalexan » .

Хера се у тебя экономика. А если оптом, в стране восходящего крыса?
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

цитата:
Originally posted by maxalexan:

Хера се у тебя экономика. А если оптом, в стране восходящего крыса?

А если оптом в Ижмехе... без всех этих хлопот? Цена, к стати, не зависит сделан продукт в китайщине или в штатах. Это продукт Кросман. Если сговоришся с китайчатами, ну и с Кысманом - они тебе выпустят партию пистолей под названием maxalexan 2300 (букву сам придумаещь) и это будет дешевле, но это не будет Кросман (хотя большой разницы я не вижу).
maxalexan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:12

Сообщение maxalexan » .

Да пусть так, тем более зачем он мне, по цене мр-46 в ормаге.
yurazz
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 21:13

Сообщение yurazz » .

цитата:
Originally posted by maxalexan:

maxalexan

зачем он вам,х.й вас знает,а новику,который стрельнет раз 10 по бумаге,плюнет,и пойдёт птиц щемить-в самый раз :)
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

цитата:
Originally posted by yurazz:

а новику,который стрельнет раз 10 по бумаге,плюнет,и пойдёт птиц щемить-в самый раз

Вот о чем я и говорю. Кстати может и 10 раз а может и 1010... а там - сам разберется, что ему дальше надо.
Аватара пользователя
Ivars
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 21:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: Нижняя Тура, Свердловская область

Сообщение Ivars » .

цитата:
Originally posted by kan58:

Никогда в спорте не начинали начальную подготовку с пневматики ввиду ее специфики. Начинали с обычного Марголина и иже с ним. И это далеко не матчевый пистолет в стоке. Теперь ответь - Маргоша сильно отличается по названным параметрам от крыса?

Не соглашусь на все 100%. Начинают именно с пневматики. Ввиду отсутствия отдачи. Даже на 22лр для детей она существенна. Да и не для детей тоже - с непривычки ствол подкидывает изрядно у всех, кто раньше не стрелял. Да и стоимость выстрела тоже далеко не на последнем месте. 80 копеек против 10 рублей - нормальная такая экономия, правда? :P
И КМС настрелять с ижа не так чтобы легко. Возможно, да. Но нифига не легко ))
Далее.
Матчевым принято называть пистолет в калибре 22лр, из которого стреляют на 50 метров. Как правило это, тоз35..
Что касательно пневматики, то такой градации нет. Есть спортивные и все остальные. Но на соревнованиях, по классу не ниже областных, я не видел что либо ниже иж46 и файн65. В основном это те же ижи - 46, 46м, 672 - и немцы - вальтеры лп 300 и выше, штыри лп10 и файны псп не помню какие..
Единственное, что необходимо для торжества зла, это бездействие хороших людей.
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

Господа, никто покушать не хочет? Проголодались, болезные... А я ва тут принес!
Изображение
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Свежие вести с полей.
Специально в темную тему этой темы, вывез буквально аж сегодня - бок о бок 46М и HP01 на отстрел в рамках расследования.
А расследование решил устроить потому, что буквально накануне - зораки как последний сучий потрох отказывался попадать в габарит стеклянной банки 0,25л с дистанции 15 метров, а убил ее лишь тогда, когда я приблизился метров на 7... В подозреваемых были: сам пистолет, очередной китайский калик, пули (кросмэны вадкаттеры - с пистолетов и на пистолетные дистанции всегда отлично летали).
Условия проведения следственного эксперимента: ультра в детском, с закрытым китайским каликом; 46М со штатными механическими прицелами, дистанция 12м по дальномеру с очень слабым боковым сквознячком. Пули: кросмэны вадкаттеры, КП 10.5, ЖСБ монстры, может быть в недрах сумки еще легкие ЖСБ были (до всех ЖСБ очередь не дошла). Стрельба - сидя с двух рук, в случае 46 - руки на весу, в случае зораки - еще и с упора.
Прогревочный проперд из зораки и зачетная стрельба вадкаттерами (чтобы соблюсти условия беспредела, что был накануне). Первые четыре выстрела начинают формировать плотную группу - отлично! Стреляю дальше - и понеслись отрывы вправо.
Меняю пули на КП 10.5, стреляю группу чуть ниже. Её просто сразу разносит к чертям.
Перехожу на 46-ой, из него стреляю строго вадкаттерами - сразу же собирается вполне кучная куча с поправкой на кривизну рук (совсем с упора, вероятно, была бы одна дырочка).
Чуть опосля решаю проверить: может дурь у зораки слишком дурная и потому вадкаттеры не летят? Отстреливаю группу на 2х качках - таже хрень. И тут-же 46-ой очень большим числом пуль, которые даже лень считать, делает этими-же самыми вадкаттерами тугую дыру!
Да, вероятнее всего гонит коллиматор. Ножблять: со штатным открытым прицелом из зораки стрелять тоже нифига не приятно в силу убогости этого самого прицела.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

цитата:
Originally posted by ADF:

Да, вероятнее всего гонит коллиматор.

Поразительное открытие. Кто там говорил, что оптика должна стоить как ещё одно стреляло, а не как сдача с банки пулек?
цитата:
Originally posted by ADF:

в силу убогости этого самого прицела.

Карманы не рвёт, регулировки есть, чего ещё надо?
Zerberr
Капитан
Капитан
Сообщения: 10843
Зарегистрирован: 03 май 2008, 19:52

Сообщение Zerberr » .

цитата:
Кто там говорил, что оптика должна стоить как ещё одно стреляло, а не как сдача с банки пулек?
Все говорят (с)
сравнение просто пипец, конечно.
Теперь тот же коллиматор изолентой примотайте к иж46 и попробуйте собрать группу. После этого можно будет о чем-то говорить.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано John JACK:
Кто там говорил, что оптика должна стоить как е...
Так я же жыд, а внутри я из жабы состою процентов на 90.
цитата:
Изначально написано John JACK:
Карманы не рвёт, регулировки й...
Овоткуйтатам. При надрочке рука хватает поверх целика, в итоге через пару тыщщщь пуков, а может и раньше - целик начинает именоваться Его Величество Люфт Ра3ъё60ви4. Короче, с открытого прицела куча, помню, недели две взад также вправо-влево мотылялась (по признакам; в бумагу тогда не стал стрелять, но аномалии заметил).
цитата:
Изначально написано Zerberr:
... пипец, конечно.
Теперь тот же коллиматор изолентой примотайте к иж46 и поп...

А я мог бы сказать, чтобы вы примотали изолентой свой *** к своему лбу - но это бы противоречило правилам форума, поэтому я не буду это говорить.
Zerberr
Капитан
Капитан
Сообщения: 10843
Зарегистрирован: 03 май 2008, 19:52

Сообщение Zerberr » .

цитата:
А я мог бы сказать, чтобы вы примотали изолентой свой *** к своему лбу -
мда, остроумие упорно перло изо всех щелей черепной коробки..
цитата:
а внутри я из жабы состою процентов на 90.
Так чего тогда на зеркало пенять? пистолет не виноват, что "хазаин" водрузил на него макет прицела и чего-то пыжится достичь.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано Zerberr:
...на него макет прицела и...
Вот именно об этом и речь: сколько еще денег надо ввалить сверху в любительский пистолет, чтобы он застрелял как спортивный?
С другим китайским каликом в туже цену, к слову, он на 15 метров ковырял группы не более 15мм по краям. Но не долго, так как тот калик тоже вскоре 3а8ые6bl8алс9
Хотя, чисто внешне - точка не жирная (около 2см на 10 метров), винты регулировок щелкают четко, внутри ничего не брянчит. Есть лишь одно предположение: китайцы специально саботируют продаваемые через интернеты прицелы - чтобы их при всем желании нельзя было поставить на боевое оружие.
EJZ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 10:14

Сообщение EJZ » .

Ну, не знаю... У меня вон реплика Акога(понятно чья), который призматический, так он хоть и имеет пару эпичных косяков, вполне позволяет и ХФТ стрелять - только кратность маловата. Кстати на "пружинке" сейчас стоит :P
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя