Зачем не спортсмену - спортивный пистолет:

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

На самом деле спортсмены не стреляют из шарометов тока потому, что нет обезьяны 4.45 а по банкам очки считать сложно
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

John JACK писал(а): Положить рядом с Ловом и теми поделками из МР-651. Откровенно "любительская" конструкция, один ударник чего стоит.
Я бы не стал так категорично.
John JACK писал(а): Для первоначального обучения подходит по всё той же причине: собран прямыми руками и без критичных косяков в конструкции. Очередной пример того, что у спортивных пистолетов магического кристалла нет, есть приспособленность под назначение и просто хорошее качество сборки (читай - стоят дорого).
Наверное все же сначала без критических косяков в конструкции, а уж потом прямыми руками. Да, конструкция старая, но надежная. Плюс Кросману здесь в том, что цена адекватна, хотя в последнее время и лезет у нас вверх. На счет магического кристалла... это как посмотреть, здесь все не так просто. Один пистоль может научить, а другой - нет.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

kan58 писал(а): Я бы не стал
Это снова говорит желание выдать желаемое за действительное и приписать все хорошо стреляющие пистолеты к спортивным.
Тут в теме было высказано мнение, что истинно спортивным может быть только пистолет, разработанный изначально как спортивный, на основе векового опыта и тому подобное. Но ведь 2300S не разработан как спортивный. Конструктивно это тот же махрово любительский 2240, самое большое отличие в спусковом механизме.
Ударник — категорично. Уроните его себе на ногу например. При холостом спуске от его массы пистолет ощутимо вздрагивает. ИЧСХ, его масса тупо избыточна, при облегчении ударника крысы стреляют никак не слабее.
Заявлю ещё, пожалуй, такое.
1377 с деталями от 2300S (из которых не подойдут без переделки только ударник и восьмёрка) и на типичных скоростях 2300 будет стрелять никак не хуже 2300S. Дрожание рук от накачки на нестабильность скорости углекислоты.
kan58 писал(а): это как посмотреть, здесь все не так просто. Один пистоль может научить, а другой - нет.
Не всё так однозначно, бгг.
Один может, другой нет — верно. Проблема в том, что из утверждения "все спортивные пистолеты хорошо работают" никак не следует "все НЕ спортивные пистолеты НЕ хорошо работают".
Да, среди неспортивных пистолетов есть говно (и говна большинство (как и вообще везде)). Но это говно и стоит несравнимо дешевле неговна, будь неговно хоть спортивным, хоть нет. По отсутствию среди спортивных пистолетов говна нельзя заявлять, что любой конкретный спортивный пистолет лучше любого неспортивного.
Напомню ещё тот дуб из начального поста. Сухой (но очень спорный) факт номер пять:
Существует мнение, что спортивное оружие - столь специализированное изделие, что подходит якобы только для стрельбы в бумажную мишень только на 10 метров, а для других видов стрельбы, для которых обычно используется пневматика - не подходит. Это не так. Спортивное оружие, безусловно, создано для достижения высоких спортивных результатов и по своим характеристикам, включая ТТХ, строго вписывается в регламент той стрелковой дисциплины, для которой предназначено. Но регламент не содержит требований, являющихся поводом или причиной для того, чтобы спортивное оружие по каким-либо параметрам уступало любительскому. Если показать спортивный пневматический пистолет не очень разбирающемуся случайному человеку, он с уверенностью скажет, что это пневматический пистолет, но совершенно не обязательно определит, что он - спортивный. Спортивный пневматический пистолет стреляет все теми же свинцовыми пульками (хотя и любит качественные) с примерно теми же значениями дульной энергии, но делает это очень хорошо;
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

John JACK писал(а): Существует мнение, что спортивное оружие...
А ту позвольте согласиться - стрельба по баночкам, крышечкам и биоцелям из спортивного оружия - меня раздражает. Я уже писал про микроскоп и гвозди.
John JACK писал(а): Но ведь 2300S не разработан как спортивный. Конструктивно это тот же махрово любительский 2240, самое большое отличие в спусковом механизме.
Вопрос спорный - что было вперед, яйцо или курица. Все же скорее 2240 - упрощенная модель 2300, а не наоборот. Кстати Кросман позиционирует 2300S как спорт начального уровня, да и прицельные скорее спорт, а не любительские даже на Т.
John JACK писал(а): Заявлю ещё, пожалуй, такое.1377 с деталями от 2300S (из которых не подойдут без переделки только ударник и восьмёрка) и на типичных скоростях 2300 будет стрелять никак не хуже 2300S. Дрожание рук от накачки на нестабильность скорости углекислоты.
Да, только тогда это будет уже не 1377...
Аватара пользователя
Ivars
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 21:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: Нижняя Тура, Свердловская область

Сообщение Ivars » .

"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.."
Умолкаю. Пуляйте и дальще из своих шаромётов и прочего говна, типа, 1377...
Единственное, что необходимо для торжества зла, это бездействие хороших людей.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

kan58 писал(а): меня раздражает. Я уже писал про микроскоп и гвозди.
Ну что теперь поделаешь. Тема-то именно про применение спортивного оружия по неспортивным целям. Иначе всё ясно и выбор только из спора ради спора или спора ради самоутверждения ылитки на фоне говна.
kan58 писал(а): Все же скорее 2240 - упрощенная модель 2300, а не наоборот.
Не-а. 2240 старше. Память говорит мне что-то про патент ещё семидесятых годов.
2240 модель скорее не упрощённая, а базовая. Ствол короче, коробка как у базового самому себе 1377. А .22 калибр в американской пневматике старше .177, первый кросман (мультикомпрессионный кстати) был именно .22.
kan58 писал(а): Кстати Кросман позиционирует 2300S как спорт начального уровня
Ижмех вон тоже много чего позиционирует. Это или ничего не значит (на заборе тоже "Цой" написано), или опровергает посыл ADF о том, что спортивное оружие всегда проектируется специально как спортивное и именно оттого так идеально.
Прицельные "не любительские" стоят например даже на ИЖ-53. Прицельные приспособление вообще можно прикрутить какие угодно куда угодно, одни только прицельные не делают пистолет спортивным.
kan58 писал(а): Да, только тогда это будет уже не 1377...
Это будет 1300S или как ещё. Точно так же, как 2300S будет уже не 2240, хоть его и можно собрать на трубе и клапане от 2240. От 1377 даже деталей останется гораздо больше, весь насос точно.
Вам что надо, циферки или стрелять? На этом будет маркировка "1377" и по конструкции это будет идентично 1377, точно как 2300S идентичен 2240. Но при этом это будет такой же спортивный пистолет, как 2300S. Парадокс!
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

ЗлХ писал(а): Вам что надо, циферки или стрелять? На этом будет маркировка "1377" и по конструкции это будет идентично 1377, точно как 2300S идентичен 2240. Но при этом это будет такой же спортивный пистолет, как 2300S. Парадокс!
Мне кажется мы несколько уехали в сторону апа.
1377 из коробки - игрушка
2300 из коробки - вполне нормально стреляющий пистолет. Вот и вся разница.
Кстати у 1377 есть еще проблема - обеспечить стабильное давление в БК... СО же дает такое давление по определению, в тире все же температура скачет на пару градусов всего, что для СО - практически не заметно.
ЗлХ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10122
Зарегистрирован: 13 фев 2005, 12:39

Сообщение ЗлХ » .

2 Ivars
Ылита - самоутвердилась!
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Ivars писал(а): Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом..
Но надо же как-то развлекаться. Опыта у идиотов не всегда так много, его можно скомпенсировать мастерством.
kan58 писал(а): Вот и вся разница.
И снова: а в цене между ними разницы ну совсем-совсем нет? 1377 из коробки — базовая модель, идея пистолета. 2300 из коробки уже оснащён кой-какими почти настоящими деталями, но и стоит в два раза дороже уже в версии T.
Нет у 1377 проблемы со стабильным давлением в БК. Если у стрелка нет проблемы со стабильным счётом до четырёх-шести-десяти. Насос при каждом выстреле обеспечивает стабильную скорость с точностью около одного м/с. Чуть хуже, чем у компрессионных, но для "начального уровня" годится.
У СО2 же такая проблема как раз есть. Температура в тире не важна, температура в самом баллончике падает с каждой выпущенной порцией газа. Стреляешь чуть быстрее — газ не успевает прогреться, расход растёт, стынет ещё сильнее.
kan58 писал(а): уехали в сторону апа.
Вовсе нет. Кто ж виноват, что в кросмане работают мудаки, и считают углексилотную серию конструктором, а мультикомпрессионную игнорируют. Это лишь пример чтобы доказать, что нет конструктивно "любительского говна" и "истинно спортивных пистолетов", граница между ними лишь в деталях и цене.
ЗлХ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10122
Зарегистрирован: 13 фев 2005, 12:39

Сообщение ЗлХ » .

2 kan58
Отвяжитесь вы от глобуса.Далеко не всё можно на него натянуть.
maxalexan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:12

Сообщение maxalexan » .

1377 из коробки - базовая модель
ВОобще непонимаю, как взрослые мужики называют это пистолетом или базовой моделью. Децкая игрушка, для детей дошкольного возраста, чтобы умные пальцы себе прищимили и выкинули, а тупые прищимили все что можно и очистили генофонд от своей тупизны)))
А так просто нехватающая запчасть, рукоятка без накладок, возможно ствол.
Zerberr
Капитан
Капитан
Сообщения: 10843
Зарегистрирован: 03 май 2008, 19:52

Сообщение Zerberr » .

тобы умные пальцы себе прищимили и выкинули,
О, я умный! :)
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

maxalexan писал(а): как взрослые мужики называют это пистолетом или базовой моделью. Децкая игрушка
Всё просто. 1377 сделан как говно — потому игрушка. Но при этом имеет правильные размеры насоса для своих габаритов и неплохую конструкцию. Если взять 1377 и заменить почти всё, получится хороший МК-пистолет. Или если взять его чертежи и сделать всё заново в тех же размерах.
Самые умные же чтоб не прищемлять пальца сразу ставят нормальное толстое цевьё. У просто умных для этого мозгов не хватает, а на заводе 1377 спроектирован злобными мудаками.
Zerberr
Капитан
Капитан
Сообщения: 10843
Зарегистрирован: 03 май 2008, 19:52

Сообщение Zerberr » .

У СО2 же такая проблема как раз есть. Температура в тире не важна, температура в самом баллончике падает с каждой выпущенной порцией газа. Стреляешь чуть быстрее - газ не успевает прогреться, расход растёт, стынет ещё сильнее.
Угу, я тут было заинтересовался Вальтером цп88, но глянул вот это видео и узбагоился насчет него


смотреть с 7:30
maxalexan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:12

Сообщение maxalexan » .

Всё просто. 1377 сделан как говно - потому игрушка
Ничего подобного. Это игрушка, которая сделана как игрушка, потому человек старше семи лет, на нее смотрит как на говно. Ну человек у которого есть хобби и он любит поделки, смотрит, как на деталь.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

maxalexan писал(а): потому человек старше семи лет, на нее смотрит как на говно.
А человек старше двадцати+ лет, уже способный к пониманию несложных механизмов, на неё смотрит и видит. Видит хорошую идею, доведённую до игрушки удешевлением всего подряд и до детской игрушки похабнейшим изготовлением. Сама конструкция рабочая, а пропорции насоса выбраны очень удачно.
Спасибо также за альтернативное мнение. Конструкторы Кросмана, занимающиеся 1377, могут быть не злобными мудаками, а просто остановившимися в развитии на уровне семилетних детей. Разница впрочем невелика.
У конструкции 1377 всего два недостатка, и те некритичные. Можно было поставить более сложные рычаги насоса и можно было поставить более сложный спусковой механизм.
Мультикомпрессионки вообще серьёзное оружие. Для немногих, но ответственных выстрелов. Это только сладкая парочка соревнующихся в слабоумии Дэйзи и Кросман опустила их на такой уровень.
Те же Бенджи уже вполне серьёзные винтовки-пистолеты, только устаревший на полвека. Зос/Шарп/Ягд и Зораки уже серьёзные охотничьи стреляла. Индепенденс так вообще. Этот класс пневматики просто малопопулярен, потому и известен исключительно по испорченному мудаками говну.
maxalexan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:12

Сообщение maxalexan » .

Если тебя послушать,получается-фирма кросман придумала для взрослого человека серьезное оружие. Но какието злобные мудаки начали делать все не так и получилось все плохо. Охотники ничего не знают про охотничий пистолет зораки и покупают гладкий. Мне это уже напоминает кино- "Пипец"
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

maxalexan писал(а): фирма кросман придумала для взрослого человека серьезное оружие.
Внезапно! Crosman 101. Даже во Второй Мировой использовалась.
maxalexan писал(а): Но какието злобные мудаки начали делать все
Верно. Копроэкономика называется. Достаточно было одного глюка в недрах компании: "МК только для детей". При том, что на других системах Кросман делает и вполне серьёзную пневматику вплоть до Rogue.
maxalexan писал(а): Охотники ничего не знают про охотничий пистолет зораки
Просто признайтесь уже, что вас словосочетания "охотничий пистолет" и "охотничья пневматика" смешат как показанный палец.
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

John JACK писал(а): Если взять 1377 и заменить почти всё, получится хороший МК-пистолет.
А зачем? И самое главное - во что это обойдется, если от 1377 в МК останется только ручка? Тогда проще, да и дешевле собрать с нуля. И что там неплохого в конструкции? Насос и клапан в стоке? Так то и то в переделку. Рычаг с осью - дык меняют и то и другое. Да и трубу надо по уму менять на из нормальной сталюки, иначе один хрен будет разбиваться стоковый мягкий какишь. Досылатель - так болтается как оно в проруби. Коробка - само собой а заодно и лысый крысостволик. Пробка? Дык тоже под регулировку делать надо если по уму. Ударник - если спуск менять ттаки и его в помойку. Т.е. заплатить 4 рубля за крысоручку и пару винтиков...
John JACK писал(а): У СО2 же такая проблема как раз есть. Температура в тире не важна, температура в самом баллончике падает с каждой выпущенной порцией газа. Стреляешь чуть быстрее - газ не успевает прогреться, расход растёт, стынет ещё сильнее.
А вот фиг вам. Есть такой вполне матчевый пистоль ТАУ-7. Именно СО. Разброс по скоростям один мыс. Даже 2300Т у меня дает столько же в режиме выстрелил - зарядил, прицелился - выстрелил... и так все 40 пуков ФТТ на скорости 169-170.
ЗЫ. И какой "тем стрельбы" будет на этих скоростях у 1377?
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

kan58 писал(а): А зачем? И самое главное - во что это обойдется, если от 1377 в МК останется только ручка?
Чтобы получить хороший МК-пистолет. Каких сейчас существует в продаже ровно одна модель, и та "пластиковая", "силуминовая" и "турецкая".
Обойдётся в дорого, да. Но я на это смотрю скорее с точки зрения производителя, чем одинокого любителя, тюнящего крыса китами из барахолки. Как можно сделать так же, но хорошо.
В конструкции неплохого — чертежи. Берём чертежи, делаем всё то же самое но как надо, получаем хороший пистолет.
Ручка у 1377 тоже говно и подлежит выкиду, за неудобной формой и болтающимися накладками.
Ударник достаточно облегчить. А простой спусковой механизм не проблема. У этого вашего Лова он вообще из одной детали же.
Труба насоса там вполне ок. Разбиваются придуманная мудаками ось из листа и придуманная [вырезано цензурой] ублюдками вмятинка для упора накопителя.
Сам накопитель тоже вполне ок. Сделать плоское днище только, и чуть другой впускной клапан по вкусу. Самооткрывашка, конечно, лучше, но и требует аккуратности изготовления.
А регулировка в пробке не нужна. Ударник или пробивает, или нет. Это не ППЦ и даже не углекислотник, где от силы удара моща пука зависит.
Заплатить 4 рубля за то, что фирма кросман захвачена злобными мудаками. Что поделаешь теперь.
kan58 писал(а): Именно СО. Разброс по скоростям один мыс.
Так у исправной мультяхи разброс по скоростям не больше. И от капризов вроде выстрелил побыстрее или поцелился подольше вообще не зависит.
А что темп стрельбы. Чуть меньше, чем у ИЖ-46. Но целиться-то всё равно надо дольше. Я же не говорю, что из 1377 получится хороший и удобный спортивный пистолет. Но таки не менее спортивный чем 2300S — получится. Потому что "спортивный" это не какое-то особое врождённое свойство конструкции. Это просто соответствие регламенту (правильный обвес) и хорошая точность (качество изготовления и цена).
Кстати не кажется ли вам тут, что тема немного перепуталась с соседней? Тут обсуждаем недостатки конструкции 1377, там — стрельбу из карманного Вальтера ЛП по бутылкам.
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

John JACK писал(а): Кстати не кажется ли вам тут, что тема немного перепуталась с соседней? Тут обсуждаем недостатки конструкции 1377, там - стрельбу из карманного Вальтера ЛП по бутылкам.
Согласен. Дык и темы в принципе схожи. Крыса 1377 популярна, по этой причине будет мелькать во всех темах, да и закономерно это - огромный мощный с виду или после чтения форума пистоль за 4 рубля...
Только... а не проще именно с нуля собрать... сразу как надо или как нужным считаешь... причем с привлечением штатных или самопальных комплектующих. Я вот себе СО винтик для стрельбы на 10 м сейчас потихоньку леплю... такой как считаю нужным для себя любимого.
Кстати крысоручка или правильно мародероручка имеет одно достоинство - в ее легко вставить правильный спуск, а недостатки можно компенсировать деревом.
Да и тема явно себя изжила и ходит по кругу. К единому мнению в данном вопросе прийти не получится в принципе - люди взрослые и со своими понятиями. Так что всегда будут тупоконечники и остроконечники.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

С нуля собрать проще, конечно. Я ж говорю — взять чертёж и начать прямо с него. Но и в готовом 1377 есть несколько относительно пригодных деталей.
Правильный спуск ещё легче вставить в ручку, сделанную с нуля, можно даже под этот спуск. Но она будет уже пристойной формы и позволять поставить вообще любое дерево. Можно вообще без формы, только колодку СМ и крепление цельнодеревянной ручки или приклада винтом.
Тупоконечники как раз в соседнюю тему сбежали. Остались любители любительского оружия и любители спортивного. Тут обсуждаем, как сделать любительский пистолет качественным, а там — как использовать спортивное в качестве любительского.
К вопросу кто был раньше, 2240 или 2300: http://www.crosman.com/cs/dates-crosman 2240 производится с 1999 года, на 2002 год 2300 в истории не числится. 1377 был гораздо раньше, но вот вопрос откуда пошёл весь этот стандарт коробки и рукоятки требует отдельного ризёрча.
Зато понятно, что злобные мудаки в компании давно. Модель 760, мультяха с коротким насосом и фальшстволом, болтающимся в идиотской коробке из двух половин, производится аж с 1971 года.
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

Видишь ли, есть такой принцип - необходимого и достаточного. Если им пользоваться, то в данной теме необходимость просто отпадет, т.к. и так все ясно.
Если я хочу под шашлычек и вискарик пошмалять по банкам - я беру Вальтер ППК или 357 крыс.
Если я хочу поплинковать или поохотить на 25-35 - есть крысокарабин.
Если я хочу пострелять на 50-100м - есть нормально сделанный 900 Хам.
Если я хочу быть в форме и не забывать стрелковые навыки - я возьму спортивный ствол и буду стрелять на 10м по бумаге.
Универсального не бывает. Хотя замена и возможна, но она не будет адекватной. Спортивный ствол предназначен для стрельбы на 10м. Для этого там рассчитана вся начинка. Начнешь разгонять - потеряешь точность и стабильность. Начнешь стрелять далее 10-15м в поле - получишь хреновую настильность и, как следствие, гуляние СТП от ветра и пр.. То же и наоборот. Практически любой приличный ПСП довольно точен, НО - ложе - далеко не спортивное, мощность - избыточна, спуск для спорта оставляет желать лучшего.
Ну и о тупоконечниках и остроконечниках. По жизни занимаясь производством надувных лодок так спор - что лучше двух-тактный или четырех-тактный мотор не утихают уже более 15 лет...
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

kan58 писал(а): По жизни занимаясь производством надувных лодок так спор - что лучше двух-тактный или четырех-тактный мотор не утихают уже более 15 лет...
Хы, не знаю, как там насчёт лодок, но когда я авиамоделизмом занимался - вопрос такого рода не стоял, ибо двухтактный мотор, конечно, "злее", и мощи у него больше, но у четырёхтактника больше тяги и лучше отзывчивость, поэтому для 3D пилотажа однозначно четырёхтактник, без вариантов. Ну а если погонять - двухтактник наш выбор. Всё просто и понятно, и зависит от задач :D
Zerberr
Капитан
Капитан
Сообщения: 10843
Зарегистрирован: 03 май 2008, 19:52

Сообщение Zerberr » .

есть такой принцип - необходимого и достаточного
дык по нему выходит, что спортинвый неспортсмену - таки не шибко и нужен..
то лучше двух-тактный или четырех-тактный мотор
хм.. двухтактный шумит, воняет, смесь бодяжить надо, а она еще и долго не живет.. в чем плюсы-то? легкость-дешевизна?
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

Zerberr писал(а): в чем плюсы-то? легкость-дешевизна?
Угу. А ещё МОЩЩЩА!!! :D :D :D
Zerberr
Капитан
Капитан
Сообщения: 10843
Зарегистрирован: 03 май 2008, 19:52

Сообщение Zerberr » .

А ещё МОЩЩЩА!!!
двухтактники - это хатсаны среди ДВС, сталбыть :P
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

Zerberr писал(а): двухтактники - это хатсаны среди ДВС, сталбыть
Точно !!! :D :D :D :D :D
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

Zerberr писал(а): дык по нему выходит, что спортинвый неспортсмену - таки не шибко и нужен..
Дык от хотелки зависит... если по банкам то нафиг не надо, а если по серьезному - то необходимо.
двухтактники - это хатсаны среди ДВС, сталбыть
Фиг вам. Это как и здесь - смотря для чего. Для погонялок - 2т. Для тролинга 4т.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

kan58 писал(а): По жизни занимаясь производством надувных лодок так спор - что лучше двух-тактный или четырех-тактный мотор не утихают уже более 15 лет...
Не тот пример. Они же работают сравнимо и предназначены для одного. Тут же выясняют, что лучше для лодки: лодочный мотор или двигатель от автобуса. Аргументируя тем, что двигатель от автобуса предназначен не чтоб продать, а чтоб на нём ездили. Потому жрёт солярки на литр мощности меньше, ресурс имеет миллионный и заводится всегда с первого нажатия.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя