Зачем не спортсмену - спортивный пистолет:

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

kan58 писал(а): Один мой знакомый долго и упорно апал мурку и считал, что дошел до совершенства. Дал я с дуру ему пострелять из старенького, но отстроенного под бумагу 312 зулика... Теперь у его 54 Диана и смотрит он в только сторону приличных стволов...
Не поверишь - практическая стрельба, если это спорт, ведется тоже из специального спортивного оружия, не менее дорогого и не менее специального чем матчевые или произвольные винтовки
И что характерно: Диана есть то же самое любительское оружие, просто дороже и выше классом. Даже не Вайраух с его уклоном в точность. Человек не принял спортивную ориентацию, человек просто понял чем именно дорогое лучше дешёвого.
И не поверю. Практическая стрельба делится на классы. В стандарте соревнуются с боевым и гражданским оружием, причём доработки его запрещены. Гражданское оружие здесь относится к "любительскому" — оно сделано "чтоб его купили", а не для спорта. Боевое ещё хуже любительского, сделано даже не чтоб его купили, а чтоб раздавать бесплатно.
А в других классах практической стрельбы соревнуются с тем же гражданским и боевым оружием, но доработанным напильником и обвесом хуже гошиного Кросмана. Не существует специальных конструкций "спортивное оружие для практической стрельбы".
Что забавно, в пневматическом варианте для этого таки спорта используются ШАРОМЁТЫ с блоубеком. Дада, те самые, которые тут недоспортсмены даже за оружие не считают. Потому что скорость становится важнее абсолютной точности.
Android965 писал(а): Если вспомнить, что основным критерием эффективности пневматики как оружия является точность
А вот и нет. Основным критерием эффективности пневматики как оружия является дешевизна выстрела. И его относительная безопасность. Из пневматики можно стрелять много и не только на специальных стрельбищах.
Про точность как достоинство пневматики придумали тогда, когда надо было найти пневматике хоть какое-то достоинство кроме банальной доступности.
Пистолет, не обеспечивающий максимально возможной точности, может обеспечивать точность ДОСТАТОЧНУЮ. А то у вас получается, что даже МР-46 не нужен, если Файнверкбау точнее. А достаточная точность может быть разной. 651, 1377, 2240, 2300, Тау, Друлов, Гамы, Вайраухи, все они позволяют попадать в мишень. Как почти все пулевые пистолеты и даже часть шаромётов.
654 — совсем другой разговор, это даже не изначально пневматический пистолет, а стреляющий ММГ. Спросите Гошу, зачем он ему нужен :D
БОБ-47 писал(а): Хочешь научиться реально хорошо стрелять в стойке (и даже с упора) - стреляй из спортивного оружия!
Хочешь научиться — значит спортсмен. А я любитель и не хочу учиться стрелять в стойке. А то это можно к чему угодно притянуть. Не можешь сбить 11 противников из 15 в танчиках, не можешь выточить куб в шаре в кубе, не можешь пройти слаломную трассу, не выдержишь двухнедельного похода, не умеешь ездить 180 по городу, ну ты понил. Если не геймер, не токарь шестого разряда, не горнолыжник и не лихач, тебе обязательно надо попробовать, потратить килобаксы на профессиональный инструмент и научиться по книжкам. Иначе не мужик!
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

А по-моему ответ на вопрос в заголовке темы предельно прост и очевиден:
- Зачем не спортсмену - спортивный пистолет ?
- Чтобы очень точно стрелять !
И всё. :)
yurazz
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 21:13

Сообщение yurazz » .

John JACK писал(а): Иначе не мужик!
+++++
Android965 писал(а): как половина выпущенных из 654 с 10-12 м шаров беспомощно уклоняется от вертикально стоящей алюминиевой банки ёмкостью 0,5 л и скрывается в неизвестном направлении, - грустно и скучно.
никак нет.это познание дзен,ток стрелять лучше метров на 20 и самовзводом :)
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Android965 писал(а): ИМХО, боевая эффективность стрелкового оружия (хоть огнестрела, хоть пневматики) складывается, прежде всего, из:
а) способности с наибольшей вероятностью поразить цель в определённых условиях стрельбы;
б) нанести цели повреждения, достаточные для выполнения поставленной боевой задачи.
Вообще верно.
Но есть забавная тонкость. Спортивное оружие таки не стрелковое. Потому что ему надо не нанести цели повреждения, а обозначить попадание. Аккуратной дырочкой в бумажке, рваной дырочкой в картонке, а может даже лёгким тычком или пятном краски. Дульная энергия пули ему важна только для хорошей баллистики в полёте. А ведь эйрсофт и пейнтбольные маркеры тоже применяются в спорте и их можно считать спортивным оружием (не-оружием?).
Если же вернуться к пневматическим пистолетам, то многие "любительские" пневматические пистолеты наносят цели гораздо более достаточные повреждения. 2240 доносит до цели целый грамм свинца, а Дрозд три-шесть-много шариков сразу. При этом вероятность поразить цель в своих определённых условиях у них вполне достаточная.
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

John JACK писал(а): И что характерно: Диана есть то же самое любительское оружие, просто дороже и выше классом. Даже не Вайраух с его уклоном в точность. Человек не принял спортивную ориентацию, человек просто понял чем именно дорогое лучше дешёвого.
Не совсем так. Человек понял, что стрельба по банкам - тупик. Только бумага может дать прогресс в совершенствовании в стрельбе, но по бумаге надо стрелять из того ствола, который не вызывает сомнений -"это я мудак или ствол кривой". Кстати Зулик сейчас можно найти по цене трети Дианы 54. А почему взял Диану а не Варю - Леди Ди позволяет стрелять на воздухе на 50м лучше чем Варя из- за НСП и лучшей настильности. В тире это не требуется. Ну а брать сразу матчевый ствол - просто не имеет смысла, уровень подготовки не соответствует стволу, но вполне возможно и к этому когда то придет.
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

Android965 писал(а): Если не ограничивать плинкинг одним лишь жанром "коканье бутылок с 5-8 м" (здесь, спору нет, позиции шаропучных кривострелов кал. 4,5 мм сильны как нигде), то точность - вещь очень даже полезная, позволяющая выступать в других дисциплинах, куда более сложных, азартных и занимательных, нежели чем примитивная и грубая казнь стеклотары "в упор". Скажем, сшибать пластиковые пробки от бутылок (Ф~30 мм) метров эдак с 15-17. Тот же TAU-7 способен на такое даже безо всяких мягких упоров - при стрельбе с одной руки. Правда, в силу кривизны этой самой руки (напомню: спортсменом не был, не являюсь и не претендую) пробка в указанных условиях поражается не с первого, но примерно с пятого-шестого выстрела - но так даже интереснее .
По моему мнению стрелять по пробкам на 15м из ТАУ сродни забивания гвоздей электронным микроскопом. На это вполне способен и 357 Крыс с 6 или 8 стволиком или 1377 прям из коробки. Не говоря о 3200...
ТАУ нужен только тогда, когда вы стреляете по бумаге на результат. Только так можно определить прогресс в стрельбе и только так можно научится стрелять.
Когда спортом занимался, если честно, мы тоже иногда развлекались... и по гильзам .22 стреляли и по кнопкам... только дистанция была 50м и винт произвольный с диоптром. Справка - с такой дистанции ни кнопку ни гильзу в диоптр не видно... Только в зрительную трубу
MP654K
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 10:53

Сообщение MP654K » .

Но, ведь, ее не обязательно видеть. Нужно знать, где она.
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

MP654K писал(а): Но, ведь, ее не обязательно видеть. Нужно знать, где она.
Угу. Есть даже такое упражнение - стрельба по белому листу. Очччень хорошо тренерует стабильность изготовки.
Android965
Поручик
Поручик
Сообщения: 5222
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 00:02
Страна: Российская Федерация

Сообщение Android965 » .

kan58 писал(а): На это вполне способен и 357 Крыс с 6 или 8 стволиком или 1377 прям из коробки. Не говоря о 3200...
Охотно верю. Прошлым летом много пулял из 1377 (с небольшими доработками - стальная ствольная коробка, целик от МР-512, доработанный перепуск) с 10 м по бумаге - таки весьма адекватно укладывает пули в мишень.
Тем не менее, отведав "матчи" и имея в арсенале 46М и TAU-7, возвращаться к ширпотребу с его неадекватными прицельными и невнятным СМ, неоднозначной эргономикой и торчащей отовсюду пластмассой желания нет никакого. К хорошему быстро привыкаешь :).
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

Android965 писал(а): К хорошему быстро привыкаешь
Да, это верное замечание. Только как всегда есть два варианта попробовав хорошее - довести то что есть до максимального приближения или плюнув на все купить таки матчевый ствол. Это у кого какое хобби. Кто то любит просто стрелять, кому то интересно в кишках поковыряться... и потом купить все равно матчевый ствол... если точная стрельба все же перевесит.
Android965
Поручик
Поручик
Сообщения: 5222
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 00:02
Страна: Российская Федерация

Сообщение Android965 » .

John JACK писал(а): дешевизна выстрела
John JACK писал(а): относительная безопасность
Спору нет, вещи немаловажные. Но относящиеся, всё же, скорее к положительным (в типичном случае) свойствам эксплуатационного характера.
ИМХО, боевая эффективность стрелкового оружия (хоть огнестрела, хоть пневматики) складывается, прежде всего, из:
а) способности с наибольшей вероятностью поразить цель в определённых условиях стрельбы;
б) нанести цели повреждения, достаточные для выполнения поставленной боевой задачи.
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

kan58 писал(а): Это у кого какое хобби.
от эту мыслю я и пытаюсь втолковать с первых страниц сего опуса.
kan58 писал(а): плюнув на все купить таки матчевый ствол
ну примите вы уже поговорку что то, что русскому хорошо - немцу смерть. :) Хорошее - оно для всех разное и совсем не всегда хорошее - значит спортивное.

С другой стороны - где вы видели фаната Спартака, который бы легко сказал, что Динамо тоже ничего так играет? Спортсмены должны быть упертыми, без упорства нету медалей. :) Вот такие вот уперто-тупорылые... Всё гавно, кроме того, что я тут себе прикупил.
Android965
Поручик
Поручик
Сообщения: 5222
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 00:02
Страна: Российская Федерация

Сообщение Android965 » .

John JACK писал(а): Иначе не мужик!
Пардон, не удержался :).
Изображение
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

Повелитель писал(а): от эту мыслю я и пытаюсь втолковать с первых страниц сего опуса.
Не получится. У всех разный уровень хобби. От начального, до весьма продвинутого. И цели разные. И финансы. Ну не убедишь ты меня никогда, что ПСП булка с суперским стволом лучше, чем старик Зуль для стрельбы по бумаге стоя на 10м.
Повелитель писал(а): ну примите вы уже поговорку что то, что русскому хорошо - немцу смерть. Хорошее - оно для всех разное и совсем не всегда хорошее - значит спортивное.
Нет. Спортивное - априори лучшее. Но спортивное ориентировано на конкретные задачи и не универсально. Я не агитирую за переход всех и вся в спорт, но, если кто то имеет желание совершенствоваться в стрельбе (не по крышечкам сначала на 5, потом на 10 и далее метров) то это только бумага и следовательно в арсенале должен быть спортивный (заметь - я не написал матчевый) ствол.
Android965
Поручик
Поручик
Сообщения: 5222
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 00:02
Страна: Российская Федерация

Сообщение Android965 » .

kan58 писал(а): По моему мнению стрелять по пробкам на 15м из ТАУ сродни забивания гвоздей электронным микроскопом.
Мысль уловил, в целом согласен. Но и стрельба "по бумаге" в какой-то момент надоедает. Как правило, снарядив TAU-7 баллоном, первые 50 выстрелов делаю по мишеням, а последние 10-15 и т.д. до скончания баллона - расходую на всякие шалости типа расстрела пробок/монет/прицельной перфорации нарисованных на банках физимордий :).
ee99
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 20:30

Сообщение ee99 » .

Картинка огонь!, сохраню.
Вот с мыслью о том что надо постепенно к спортивной пневматике подходить, соглашусь полностью, от более простого(ну и из которого стрелять и попадать тяжелее) к более продвинутому. Начинаешь делать выводы...
ИМХО, позволить купить 46м думаю почти каждому по плечу, ну конечно при желании метких выстрелов.
Верю что и самому можно собрать достойную машинку(конечно при понимании всех тонкостей и не кривых руках), ну думается это будет не совсем бюджетно, да и какие то компоненты все равно брать у фирм (ствол например).
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

kan58 писал(а): А почему взял Диану а не Варю - Леди Ди позволяет стрелять на воздухе на 50м лучше чем Варя из- за НСП и лучшей настильности.
Лет зе срач бегин!
Не, суть-то в том, что что Ди, что Вай — пневматика неспортивная, "любительская". Позволяет стрелять по тем же банкам-пробкам, но дальше и лучше. Не потому что спортивная, а потому что дороже.
И это только подтверждает моё заявление: хороший пистолет не спортивный, хороший пистолет ДОРОГОЙ. И на те же 50 метров дорогая неспортивная винтовка стреляет лучше спортивной.
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

John JACK писал(а): И это только подтверждает моё заявление: хороший пистолет не спортивный, хороший пистолет ДОРОГОЙ. И на те же 50 метров дорогая неспортивная винтовка стреляет лучше спортивной.
Вот тебе пример относительно дорогого пистоля http://www.shans2003.ru/pistol...nakladkami.html
Скажи чем он лучше 3200S или Т - спорт пистоль начального уровня, не матчевый, но спортивный. Первый - для стрельбы по банкам на 10-15м, второй из коробки позволяет уверенно стрелять и попадать по бумаге на 25м. Ценовая группа - одна.
Еще раз.
1.Спортивное оружие всегда сделано качественней самой дорогой бытовухи.
2.Спортивное оружие изначально спроектировано только для одной задачи - точно стрелять на спортивных дистанциях.
3.Спортивное оружие эргономически выверено и имеет массу настроек под конкретного стрелка, обеспечивая наивысший комфорт стрельбы.
4.Спортивное оружие максимально позволяет поднять личный уровень стрельбы (точность, стабильность) до максимума
5.Спортивное оружие с максимальной долей вероятности показывает ошибки стрелка и позволяет эти ошибки исключить.
Можно продолжать сколь угодно дальше.
Если нет цели совершенствоваться - спортивное оружие не требуется. Если цель совершенствоваться в карошлепинге - спортивное оружие не требуется (по секрету - может быть вредным).
Если есть цель просто мощно попасть на 50 и далее метров - спортивное оружие не требуется - для этого есть оптика и относительно дорогая бытовуха. Если цель в пробивании ванн - нужен хат 125 и так далее...
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

Android965 писал(а): Мысль уловил, в целом согласен. Но и стрельба "по бумаге" в какой-то момент надоедает. Как правило, снарядив TAU-7 баллоном, первые 50 выстрелов делаю по мишеням, а последние 10-15 и т.д. до скончания баллона - расходую на всякие шалости типа расстрела пробок/монет/прицельной перфорации нарисованных на банках физимордий
А для развлекухи у меня есть Вальтер ППК и 357 Крыс... Весьма интересно стрелять из ППКашки от бедра...
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

kan58 писал(а): 1.Спортивное оружие всегда сделано качественней самой дорогой бытовухи.
C этого я тоже начинал на первых страницах сего опуса. Вы врете. Причем - откровенно.
Качество от шильдика "спортивный" не зависит вааааще. Зависит от работника и оборудования. И вы это знаете. :) Наоборот, у спортивного инвентаря есть ограничения по ТТХ - правила.
kan58
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:58

Сообщение kan58 » .

Повелитель писал(а): C этого я тоже начинал на первых страницах сего опуса. Вы врете. Причем - откровенно.Качество от шильдика "спортивный" не зависит вааааще. Зависит от работника и оборудования. И вы это знаете. Наоборот, у спортивного инвентаря есть ограничения по ТТХ - правила.
А вот фиг вам. Качество спортивной винтовки заложено в ее конструкцию. Материалы соответствуют конструкции как и технология, контроль качества на всех этапах, стволик с обязательным отсстрелом. Я пример приведу. На Стреле2,3 и на произвольной МЦ12 я спуск крутил только после полной разборки. А так - один раз отстроил и на год, до новой разборки. О чем это говорит - материалы на спуск пошли правильные, их точно изготовили и подогнали и термичка сделана качественно и без нарушений. Аналогично ствол и затвор. За 10 лет эксплуатации при настреле 200-400 выстрелов в неделю осечки если и были - только на отечественной целевке. Прицел - как вкопаный. А вот ТОЗики перебирал регулярно, как Марголины... В Ижевсе для спортивного оружия совсем другой цех и другие люди были в мое время...
Бытовуха - она бытовуха и есть, что наша, что забугорная...
Хаммерли, настоящая Хаммерли а не китайское говно вообще бытовуху не делает. Как то довелось подержать в руках Два Ремингтона - обсолютно одинаковые модели... только одна из гамазина, а вторая - штучная, спортивная для прикладной стрельбы на дальняк. Что называется - почувствуйте разницу... а разница - в мелочах...
Android965
Поручик
Поручик
Сообщения: 5222
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 00:02
Страна: Российская Федерация

Сообщение Android965 » .

Повелитель писал(а): Качество от шильдика "спортивный" не зависит вааааще.
Позвольте не согласиться. Корреляция таки есть (см. ниже).
Повелитель писал(а): Качество от шильдика "спортивный" не зависит вааааще. Зависит от работника и оборудования. И вы это знаете. Наоборот, у спортивного инвентаря есть ограничения по ТТХ - правила.
Не надо путать тёплое с мягким. Технический регламент правил регулирует только конкретные конструктивные параметры (габаритные размеры, форма рукояти, усилие спуска и т.п.), но не оговаривает нюансы технологические - из которых, собственно, и складывается то самое кач-во (т.е. шероховатости, классы точности, допуски/посадки, конструкционные материалы и их обработка и т.п.). Ибо и так понятно, что чем оно лучше, тем более эффективен (и конкурентоспособен) будет девайс. Когда на карте стоит результат соревнования - "абы как" не подойдёт (что называется, не проканает). Поэтому спортивные девайсы и сделаны в той или иной степени аккуратно.
UPD Тщательность изготовления, как ни крути, - основополагающее условие успешной реализации потенциала конструкции.
А вот для ширпотреба кривизна и корявость некритичны, ибо у него задача одна - лишь бы пуля покидала канал ствола. А куда и как она полетит - дело второстепенное :).
UPD Посему и кач-во у них колеблется в широких пределах - от корявого 1377 до вполне добротного HW75. Тут уж кто во что горазд.
P.S. Вдогонку. Чисто из своего опыта.
Из 3-х спортивных пекалей, с которыми имел/имею дело (46М 2006 г.в., 46М 2013 г.в., TAU-7 2013 г.в.), несколько микроскопических недочётов нашёл только на одном (46М 2013 г.в) - щель между половинок рукояти шириной ажно 0,2 мм и, местами, не абсолютно чОрное оксидирование цилиндра компрессора. И всё.
Зато на ширпотребе вдоволь насмотрелся на:
- хардкорные сварные швы;
- облои и "бахрома" на пластике;
- болтающиеся и гнущиеся руками пластмассовые ствольные коробки/прицельные планки/гомнопоршни;
- гомноштамповку и гомнолитьё с отваливающейся кусками краской
Вышеперечисленное наблюдалось на 1377, нескольких ИЖ(МР)-53М разных лет выпуска, МР-651.
Был, правда, и на удивление педантичный Umarex CPS.
Особняком стоит учебно-тренировочный Lov-21. Неказисто (в основном по причине пластикового корпуса), однако относительно добротно. Во всяком случае, этот пекаль уже не производит впечатления типа "сделано наотлюбись коекакерами". Чего не скажешь о многих других девайсах :).
Android965
Поручик
Поручик
Сообщения: 5222
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 00:02
Страна: Российская Федерация

Сообщение Android965 » .

Кстати, про шаропуки.
John JACK писал(а): Что забавно, в пневматическом варианте для этого таки спорта используются ШАРОМЁТЫ с блоубеком. Дада, те самые, которые тут недоспортсмены даже за оружие не считают. Потому что скорость становится важнее абсолютной точности.
Тем не менее, разработчики Airsoft-пепяк не прекращают НИОКР по совершенствованию узла под названием Пих-пох Hop-Up - как известно, предназначенного для увеличения дальности и повышения адекватности полёта 6 mm-BB.
Общеизвестно также, что высоких результатов в области пистолетного хопапостроения добилась японская Tokyo Marui - их FN 5-7 с дистанции 15 м с примерно 50%-ной вероятностью поражает цели типа "жестяная баночка от пуль диаметром «исправлено»65 мм" или "одноразовый пластиковый стаканчик".
MP654K
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 10:53

Сообщение MP654K » .

диаметром 15 мм
мм или см?
Android965
Поручик
Поручик
Сообщения: 5222
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 00:02
Страна: Российская Федерация

Сообщение Android965 » .

MP654K писал(а): мм или см?
Виноват, исправил. Имелась в виду обычная банка от свинцовых пневмобоеприпасов диаметром около 65 мм.
wolserg
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 13:24
Страна: Российская Федерация

Сообщение wolserg » .

Похоже тупоконечники таки побеждают остроконечников. (Под тупоконечниками в данном случае понимать стреляющих матчевыми пулями)
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

Похоже тупоконечники таки побеждают остроконечников.
Последние используют чисто совковый опыт дискуссии: "Пастернака не читал, но осуждаю!"
Изображение
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Ох нифига себе срач развелся! :)
А я за вами наблюдал. :D
Тем, кто ратует за спортивное оружие - предлагаю взять свой спортивный пистолет и пострелять в мишень. Тем, кто ратует за мифическое штучное не спортивное, которое якобы аж лучше спортивного, которое все так жутко "ограничено" регламентом - предлагаю подружиться с первыми и попробовать, наконец, пострелять из спортивного оружия.
Android965
Поручик
Поручик
Сообщения: 5222
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 00:02
Страна: Российская Федерация

Сообщение Android965 » .

ADF писал(а): нифига себе срач
Та ну. Так, относительно оживлённое обсуждение :)
По сравнению с бурлениями в теме про один монолитно-кирпичеобразный шаропук пару лет назад - здесь размеренная светская беседа :).
MP654K
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 10:53

Сообщение MP654K » .

бурлениями в теме про один монолитно-кирпичеобразный шаропук пару лет назад
Не про монстра серша и аникс? :)
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя