Зачем не спортсмену - спортивный пистолет:

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Ну все, совсем тема в жиденький срач покатилась! :)
Пойду-ка 2240 надфилем пилить.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33992
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

А кто сравнивал 46 и 1377?
MP654K
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 10:53

Сообщение MP654K » .

А кто сравнивал 46 и 1377?
хм, я думал, что ты. :)
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

Ну все, совсем тема в жиденький срач покатилась!
Может, лучше, таки, ответить на вопрос: "зачем не спортсмену - спортивный пистолет?"
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

БОБ-47 писал(а):...ить на вопрос: "зачем не спортсмену - спортивный пистолет?"
Чтобы стрелять, а не дрочить и думать, что стреляешь. :P
Добавленннно:
Даже если допустить, что в практическом плане спортивный пистолет может и не нужен, а достаточно очень хорошего любительского, тут есть еще такой момент.
После того, как ты вдумчиво пострелял из спортивного - у тебя появляется представление о нормальном оружии. И приобретая некий менее спортивный пистолет ты сразу же можешь сказать: а вот спуск у него мог бы быть получше (надо доработать), баланс бы ему чуть другой, прицельные приспособления могли бы получше регулироваться. Т.е. замечаешь факторы, по которым этот пистолет мог бы быть лучше, и начинаешь работать над ними.
А когда этот-же не спортивный, но в целом неплохой пистолет покупает человек, которые спортивного оружия в руках не держал - то он не знает, к чему стремиться и что вообще с ним делать. Примерно как в дремучие времена, в начале 90х, народ в 38-ые и 60-ые ижы ставил пружину от мопеда, лил масла в цилиндр - вот такое было у людей "стремление к прекрасному"... :)
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Чтобы не дрочить и стрелять, а дрочить на то что думаешь как стреляешь, в общем.
ee99
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 20:30

Сообщение ee99 » .

Еще добавлю.
Понятие- скорость померить как то не страдал.
Когда на 46м замерил, вышло +/- 0,8 ед.
Теперь к этому моменту отношусь серьезно))).
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

Из личного опыта. Со мной по воскресеньям стреляет бывший одноклассник на 15м по мишени н.9. Вначале из МР-53М нового дизайна. С моей подачи он, таки, приобрёл МР-46М и я замечал, что он, первое время, стрелял попеременно из обоих пистолетов... сравнивал результативность стрельбы. Поначалу отмечал, что разница в результатах была не велика. Далее, он целиком перешёл на 46-й. И вот, наконец, у него появился "блеск в глазах" и я увидел серии (по 10 выстрелов) в габаритах чёрного круга, т.е. не менее 7! Предшествующие пол года этого не наблюдалось. Прогресс на лицо, в течение одного месяца! :P
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Если он типа спорт стреляет, не совсем улавливаю смысл 15 метров. Хотя в пределах 7-ки на 15 метров - очень неплохо для любителя, конечно если это действительно из стойки и с одной руки.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Спортивный пистолет, сюрприз!, нужен любителю, стреляющему спорт или его подобие?
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

не совсем улавливаю смысл 15 метров
Стрелять сложнее, при получении стабильных результатов тренировок, легче утвердиться на стандартной 10м дистанции. Я вообще перешёл на МП6 из сотого Файна, т.е. стреляю на 50м, правда по мишени н.4... интереснее и труднее (результат на МС в МП6 555, против 580 в ПП3).
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

стреляющему спорт или его подобие?
Любитель сам ставит себе задачи и сам пытается их решить, причём, используя чисто спортивный опыт техники стрельбы (стрельба в стойке из спортивного оружия). Обычно, варьируются лишь дистанции в сторону их увеличения и пули, для дистанций более 25м используются круглоголовые, а не матчевые ...
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Надо уточнить: не таки любитель, а уже любитель-спортсмен. Который любит стрелять по-спортивному. Спора нет, такому любителю нужен только спортивный пистолет, и все пистолеты он будет оценивать по их пригодности для спорта.
Но маленький нюанс. Тема-то про то, зачем спортивный пистолет НЕ спортсмену. Человеку, который не стреляет по-спортивному (всерьёз). И утверждение про всестороннее превосходство спортивных пистолетов сразу становится спорным.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

John JACK писал(а):...который не стреляет по-спортивному (всерьёз). И утверждение про всестороннее превосходство спортивных пистолетов сразу становится спорным.
Стреляешь из не спортивного пистолета, а он прямо у тебя в руках ррраз - и вдруг выжопливаться начинает!
Вот прямо сейчас видео на компе разгребал. Смотрю - лижат какиита видосы 3х летней давности про стрельбу из 2240 - и почему-то не опубликованы. Чтозанафиг? Открываю: а там стрельба по бутылкам, только все пули от них с позорным звяком отскакивают, а потом стрельба по мишени - только осыпь вместо кучи... Пружинка еще не была поджата и клапан не расточен, и спуск не шлифовался еще на тот момент - вот и результат. Чтобы любительский пистолет начал работать для тебя - надо сначала вдумчиво поработать над ним самим...
А 46-ой, помню когда получил - просто вытащил из коробки и сразу застрелял и запопадал, ничего в нем не делая! Аналогично себя вели только эйрсофты от маруя. Но японцы странные, у них философия отличается от нормальных людей - поскольку никакого оружия там делать и продавать людям нельзя, они и игрушки умудряются по стандартам надежности как оружие делать.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): Стреляешь из не спортивного пистолета
Таки не из "не спортивного пистолета", а из копеечной детской игрушки.
Ты, няша, понятия подменяешь. Сравнивать надо не спортивное и не спортивное, а тупо дорогое (высококлассное) и дешёвое. 2240 — игрушка. 1377 вообще говна кусок, действующий макет.
Зораки же, компрессионные гамы и вайраухи тоже будут стрелять и попадать искаропки, ничего в них не делая. Потому что сделаны уже на класс дороже. Не являясь по назначению спортивными.
Также спортивные пистолеты в среднем лучше неспортивных потому, что в среднем они дорогие, а неспортивные в среднем дешёвые. Потому что спортсмены знают, зачем им нужен дорогой пистолет, этим составляют значительную ЦА, и их спрос удовлетворяется. Неспортсменов, знающих, зачем им дорогой пистолет, сильно менше, и хотелки у них не вписываются в один стандарт. Потому любительские пистолеты в основном дешёвые или среднего класса, дорогих очень мало.
Но это разница именно в классе и цене, а не в назначении. Надёжность и ресурс, которые ты выводишь как непрофильное достоинство спортивных пистолетов, есть у них только потому, что они сделаны прямыми руками из хорошего железа, а не из-за каких-то особенностей понструкции. Даже сраный ИЖ-53 в железе надёжен и вечен, просто потому что стальной и не слишком мощный.
Аватара пользователя
Ivars
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 21:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: Нижняя Тура, Свердловская область

Сообщение Ivars » .

John JACK писал(а): Но маленький нюанс. Тема-то про то, зачем спортивный пистолет НЕ спортсмену. Человеку, который не стреляет по-спортивному (всерьёз). И утверждение про всестороннее превосходство спортивных пистолетов сразу становится спорным.
Сегодня человек спортсмен-любитель. Завтра (через год-два) надоело по бумажкам стрелять. И он уже просто любитель, но с определёнными навыками и чётким представлением каким должен быть нормальный пистолет. А это, как ни крути, спортивный. Потому что у него регулируется всё - угол наклона и поворота рукояти и её поджим снизу, ширина мушки и прорези целика (и глубина прорези тоже), выше-ниже-ближе-дальше положение СК; наличие тренировочного режима. И самое главное - стабильность от выстрела к выстрелу. Потому что уверен, что и через 10 лет спортивный пистолет будет стрелять и попадать. И нужно лишь научиться стрелять самому, а не задрачиваться с напильником, вкладывая в любительский кусок говна три-четыре его стоимости для более-менее внятного выстрела, который один хрен будет менее качественным, нежели выстрел из спортивного пистолета "искаропки".
Единственное, что необходимо для торжества зла, это бездействие хороших людей.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

То есть у любителей есть две категории: будущий спортсмен и бывший спортсмен. Тех, кто спорт не стреляет и вообще клал на это занятие, не существует.
Вы тут пытаетесь рассказать, как классно спортивный пистолет подходит для спортивной стрельбы. Ну что ж, у вас это получилось.
И да, любительский кусок говна, в который надо вкладывать три-четыре его стоимости, изначально стоит в пять раз дешевле самого дешёвого спортивного пистолета. А после вложения стоимостей стреляет ещё в три раза мощнее и с такой же достаточной точностью.
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

большие сомнения в целесообразности возни с 1377 - нафих, ибо нефих, потому что пофих
+++!
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

А после вложения стоимостей стреляет ещё в три раза мощнее и с такой же достаточной точностью.
Лошадиная работа, причём, неоправданно затратная с непредсказуемым результатом! Никогда изначальное "говно" не будет надёжным, хоть золотом залей, нежели изначально грамотно сделанное спортивное оружие! Про точность, пусть и переделанного "говна", в сравнении с матчевым стволом, и говорить бессмысленно...
MP654K
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 10:53

Сообщение MP654K » .

Тех, кто спорт не стреляет и вообще клал на это занятие, не существует.
На этом форуме. Ибо они только бухают и бьют бутылки от бухла. Те, кто здесь рано или поздно, приходят к бумажкам. Ибо зачем тогда вообще стрелять?
Android965
Поручик
Поручик
Сообщения: 5222
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 00:02
Страна: Российская Федерация

Сообщение Android965 » .

В майские праздники и минувшие выходные немного пострулял на фазенде из TAU-7: как по бумажкам, так и по пробкам/банкам. Кстати, в силу ТТХ вышеназванного девайса весьма забавно, с эдаким особым цинизьмомЪ :), глумиться над ухмылющимися усатыми рожицами на банках от чипсов Pringles: сначала засадить промеж глаз, потом попробовать продырявить сами зенки и т.д. и т.п. :).
В ходе вышеупомянутых меропрпиятий на вопрос - зачем мне, не-спортсмену (и даже ни разу не претендующему), спортивный пистолет? -
синтезировался простой ответ: а затем, что предпочитаю применять, по возможности, удобный, надёжный, эффективный и качественный/сразу готовый к работе - в общем, серьёзный - и просто приятный в обращении инструмент (касается, кстати, не только пневмопепяк).
Незадолго до приобретения МР-46М и TAU-7 купил тушку от 1377 (ствольная коробка со стволом в сборе) - планировал запилить кастом с хорошим спуском, внятными механическими прицельными и чтоб всё было из чугуния и дерева :).
Однако после постановки на вооружение сиих матчевых аппаратов возникли, мягко говоря и культурно выражаясь, очень большие сомнения в целесообразности возни с 1377 - нафих, ибо нефих, потому что пофих :).
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

БОБ-47 писал(а): Никогда изначальное "говно" не будет надёжным, хоть золотом залей, нежели изначально грамотно сделанное спортивное оружие! Про точность, пусть и переделанного "говна", в сравнении с матчевым стволом, и говорить бессмысленно...
Здрасьте приехали.
Да, 1377 может и не будет настолько надёжным. Потому что примитивный насос и ударник со взводом.
Но к надёжности Иж-53 и того же 2240 какие претензии? Так же не ломаются сами, плюс детали ещё крупнее и их тупо меньше, чем в спортивных часах с кукушкой.
БОБ-47 писал(а): Про точность, пусть и переделанного "говна", в сравнении с матчевым стволом, и говорить бессмысленно...
Про точность матчевого ствола говорить бессмысленно. А точность переделанного говна получается такая же, как у спортивного пистолета для неспортивных целей: достаточная.
Вы 46 ещё с копеечными шаромётами сравните, во смеху будет.
Только в ценовой категории 46 есть совершенно неспортивные Зораки и Вайраух 75. Расскажите лучше об их непредсказуемых результатах.
ANNIHILATOR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 ноя 2001, 15:26

Сообщение ANNIHILATOR » .

MP654K писал(а): Те, кто здесь рано или поздно, приходят к бумажкам. Ибо зачем тогда вообще стрелять?
+100500
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

А точность переделанного говна получается такая же, как у спортивного пистолета
Думаете, что пишите? А неспортивные цели у спортивного оружия... по башке, что ли?
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

Но к надёжности Иж-53 и того же 2240 какие претензии?
А точность? Это, батенька, элементарное передёргивание! У спортивного оружия наивысшая точность при неивысшей надёжности, неоспоримое сочетание лучших свойств, присущих оружию. Причём, "из коробки", без "дрочилова"!
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

John JACK писал(а):Только в ценовой категории 46 есть совершенно неспортивные Зораки и Вайраух 75. Расскажите лучше об их непредсказуемых результатах.
Про 75-ый не скажу (но есть мнение Михаила в соотв. обзорах - где без намеков сказано, что пистолет хоть и хорош, но рядом с 46 - не спортивен. Если склероз не изменяет).
А зораки - пластиковое говно на палочке по сравнению с 46 и даже хоть и не дриснул покамесь - его х-ки далеки от устойчивых: скоростя плывут по тем или иным причинам, то чуть туды, то чуть сюды.
А про 2240 я еще такое скажу. Вчера ганза мое сообщение на эту тему благополучно просрала.
Предыстория: делал порядок на ЭВМ, нашел какой-то видос трехлетней давности, почему-то не опубликованный и даже не смонтированый. Видос про стрельбу из 2240. Видео повествует о том, как сначала из крысы стреляют по поставленным в ряд стеклянным бутылкам - но пули со звяком отлетают, а потом пытаются собрать кучу по бумаге - но куча не собирается. 2240 был к тому моменту девственен: спуск не полирован, пружинка не поджата, дырочки не расточены.
А вот когда 46м в свое время получил - так лишь вынув из коробки, сразу во все запопадал и ничего в нем не делал первое время. Лишь позже полторы маленьких запятых устранил, да мелочи, касающиеся подгона рукоятки под свою клешню. И вот уже сколько лет прошло - а 46-ой все такой-же.
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

И вот уже сколько лет прошло - а 46-ой все такой-же.
Аналогично!
Android965
Поручик
Поручик
Сообщения: 5222
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 00:02
Страна: Российская Федерация

Сообщение Android965 » .

John JACK писал(а): Но надёжность и ресурс со спортивностью никак не связаны, связаны они с качеством и ЦЕНОЙ оружия.
ИМХО, связь таки есть.
п.1. Долговечность/надёжность/стабильность/эффективность - отличительные черты любого хорошего и годного инструмента: что пневмопекаля, что ножа, что полотна для пилы по металлу.
п.2. Средства достижения указанных в п.1 основных потребительских свойств - проработанность/доведённость конструктива и тщательность его реализации (материалы, обработка и т.п. технологические нюансы).
п.3. Цена - следствие из п.2.
John JACK писал(а): Неспортивность мешает получать удовольствие и результаты от стрельбы?
После знакомства на практике и получения опыта работы с серьёзным, грамотным инструментом, как правило, возникает стойкое желание в дальнейшем использовать только такой :P.
Ну а не пробовав ничего слаще морковки - да, любой шпалер будет в радость :).
John JACK писал(а): Возьмите спортивный пистолет за 60$
Нонсенс по определению (см. п.1, п.2, п.3).
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Android965 писал(а): п.1. Долговечность/надёжность/стабильность/эффективность - отличительные черты любого хорошего и годного инструмента: что пневмопекаля, что ножа, что полотна для пилы по металлу.
Так.
Android965 писал(а): п.2. Средства достижения указанных в п.1 основных потребительских свойств - проработанность/доведённость конструктива и тщательность его реализации (материалы, обработка и т.п. технологические нюансы).
Грубо говоря — тоже так.
Android965 писал(а): п.3. Цена - следствие из п.2.
Очевидно, да.
Только вы тут подтвердили моё заявление, никак не опровергли. Спортивное оружие дорогое, потому оно сделано качественно. И сделано качественно, потому дорогое. Но к спортивности это не имеет никакого отношения.
Единственно как связаны спортивность и цена — спортсмены (и дрочащие на возможность побыть ими) есть однородная, многочисленная и платёжеспособная ЦА, ещё и активно конкурирующая между собой. Потому они готовы платить бешеное бабло, лишь бы получить инструмент не просто хороший, а лучше чем у других. Спортивные пистолеты выгодно делать на копейку лучше и в два раза дороже, их всё равно купят. Любительские пистолеты делаются же с достаточным качеством, потому что любитель сравнивает свой пистолет не с соседями, а в первую очередь со своими возможностями.
Android965 писал(а): После знакомства на практике и получения опыта работы с серьёзным, грамотным инструментом, как правило, возникает стойкое желание в дальнейшем использовать только такой .
То есть, если попробовать ножовку по дереву, то ножовка по металлу и болгарка станут мне противны? Причём противны вообще, а не только для пиления досок поперёк волокон.
Android965 писал(а): Нонсенс по определению (см. п.1, п.2, п.3).
Вовсе нет. Если пистолет укладывается в рамки правил соревнований, его уже можно считать спортивным, не так ли?
Но гипербола, да. Извольте сравнивать дорогие пистолеты с дорогими. Или берите спортивный пистолет ценой с 2240, или не рассказывайте о недостатках любительских пистолетов на примере самых дешёвых.
Сравнение всерьёз своего кумира с дешёвым говном говорит только о том, что кумир-то и сам говнист.
Android965
Поручик
Поручик
Сообщения: 5222
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 00:02
Страна: Российская Федерация

Сообщение Android965 » .

John JACK писал(а): То есть, если попробовать ножовку по дереву, то ножовка по металлу и болгарка станут мне противны?
Никак нет - ибо речь шла о сравнении инструментов одного назначения (пила по дереву - для распиливания дерева, по металлу - для распиливания металла, пистолет - для прицельной стрельбы), но разного класса/качества/эффективности. Хорошее ножовочное полотно долго и упорно "грызёт" металл, хороший пистолет долго и упорно попадает в цель. Высококлассный инструмент производительнее, удобнее в работе и просто приятнее в обращении, нежели чем ширпотребный (в плохом смысле).
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость