Зачем не спортсмену - спортивный пистолет:

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Я те по секрету скажу. Болиды они одноместные. Нельзя посадить рядам блондинку
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

ober писал(а):...одноместные. Нельзя посадить рядам бло...
Ну что за побирательство, тра*аться в автомобилях?! Покатался, а потом спокойно в номера!
ee99
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 20:30

Сообщение ee99 » .

По поводу CZ стволиков- как у них получается на всех скоростях выруливать?
Слово Твист знакомо, но важно так, по крестьянски))
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

ee99 писал(а):По поводу CZ стволиков- как у них получается на всех скоростях выруливать?
Да потому, что шаг нарезов все одно одного порядка для всех скоростей и условий стрельбы... Плюс сами производители пуль - подстраиваются и производят такие, которые стабильны в определенном (широком?) диапазоне скоростей вращения. Так или иначе, это не является особой проблемой, как видно.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

BlacKDeatH писал(а): Кнопка для электроники не имеет параметров изменения настроек: аля свободного хода, усилия свободного хода, хода спуска, усилия спуска, хода после спуска
Татышо?
Параметров изменения настроек можно повесить сколько угодно на спусковой крючок, который собственно и давит на микрик. Усилия до, во время и после спуска — пружины, ход — ограничительные винты.
Про непредсказуемость электронной кнопки — это, извините, ололо. У вашей мышки за три бакса клик тоже процесс вероятностный, или всё же происходит каждый раз когда надо? На клавиатуре буквы тоже вроде не пропускаются и не залипают.
Это как имея ногу, нажимать ей на рычаг газа, а не давить на педаль велосипеда.
И что характерно, везде кроме самолётов, турбины используют обычно именно так: крутят ими генератор, а от него — колёса электромотором.
BlacKDeatH писал(а): результат будет много хуже, ибо отдача больше
Ок, у калибра 14.5 мм ПТРД результата вообще быть не должно, ибо отдача ключицы ломает и сетчатки отклеивает. А 8.8 см вообще детская хлопушка.
Для результата часто надо донести десяток джоулей до всего комара, а не выцеливать ему на выбор правое или левое яйцо.
BlacKDeatH писал(а): ты не понимаешь одного, что спортсмену нушен не просто спуск
ADF, вот он тоже тему не читал!
Тема прямо называется: "Зачем НЕ спортсмену..." ! Спортсмену нужны свободный ход, доли мгновения и тонкая настройка. Мне — не нужны. Мне от спортивного пистолета нужно то, что он сделан грамотнее любительского, чтоб стрелять и попадать, а не чтоб продать. Спортивный спуск со всеми спортивными настройками нам тут в этой теме не нужен, достаточно просто хорошего спуска.
ADF писал(а): Но сколько общался-читал, все, кто хотел - без труда накрутил свои ПЦП-пестики на карошлепные энергии.
Мы же с тобой взрослые люди и оба понимаем, что чтоб отшлёпать кара, достаточно трёх джоулей по месту. А семи с половиной и вовсе по уши. Матчевые не-ПЦП же, на которые ещё имеет смысл смотреть не в конец двинутому любителю, гонятся плохо, от слова "совсем никак".
А из 2240 ты ванны пробивать хочешь? Вас, Петровых, не поймёшь. То вам дырокол, то вам пинок сапогом. Пинок хоть не опасен дальнейшим полётом пули.
ADF писал(а): Спортивные спуски - уже много лет как отработаны с точки зрения конструктива. Буквально 1-2 дополнительных звена по сравнению с потреблядским спуском - и такой проблемы, как зависимость спуска от остального механизма, просто нет. Механика спортивных спусков отработана, доказала свою жизнеспособность и надежность, технологична в производстве (с поправкой на "лишние" детали). Нет внятных причин туда еще и кусок компьютера советь, к которому не забывать заряжать батарейку.
Мы за сто лет придрочились идеально делать часы с кукушкой, они кукуют каждый раз, и эти ваши новомодные электронные не нужны. Вдруг из них ещё кристаллы выльются, они ж жыдкие!
Дополнительные звенья или лишь уменьшают зависимость, ценой того, что шептало держит ударник на доли миллиметра, или замедляют срабатывание спуска. Куски компьютера же жрут батарейки примерно ноль, даже в примитивном дрозде тупых батареек на тысячи выстрелов хватает. Расскажи ещё что спортсмен перед соревнованиями вычистит и проверит оружие, осмотрит пули, постирает форму и протрёт тряпочкой очки, а мобильник и аккумулятор зарядить забудет.
Также электроника гораздо технологичнее точной механики. Точная механика должна быть каждый раз сделана абсолютно точной, иначе она уже не точная и может даже вообще не механика. Ещё и изнашивается рано или поздно, требует чистки и смазки. Электроника, сделанная тупо по технологии из купленных в магазине копеечных точных компонентов, уже будет достаточно точной. Она не изнашивается, не вырабатывает ресурс, не теряет настройки.
Компьютеру вон из всего ТО надо только вентиляторы от пыли чистить. И то потому что они механические.
ADF писал(а): масса ударника не определена точно и не зафиксирована: может он вдвое тяжелее ударника механи
А почему не втрое легче? Масса ударника механики не может быть меньше некого пердела. Потому что скорость расширения пружины ограничена. И жёсткость пружины тоже, чтоб её можно было легко взвести руками. Ускорение сердечника соленоида же может быть любым, тяжёлыми их делают только по инерции конструсторчкой мысли и чтоб сэкономить на понденсаторах.
Нелинейное усилие и нелинейный разгон — не то. Механически соленоид движется идеально по прямой. Ударник же разгоняется спиральной пружиной, которую всегда хоть немного, но крутит и даже с лучшей направляющей колбасит. Да и срыв с шептала у него несимметричный.
ADF писал(а): Эксклюзивная пневматика не имеет за собой конструкторского опыта фирм, производящих спортивное оружие. И поэтому даже при высочайшем качестве изготовления - она будет уступать по результативности спортивной.
Зато у фирм, производящих спортивное оружие, конструкторский опыт только в производстве спортивного оружия. Болид Формулы-1 по результативности обгонит трактор, но очевидно кто кого будет вытаскивать из кювета. Результативность разная бывает. Иногда она меряется в вёдрах или кабанчиках.
Ну что, таки спортивное оружие не со всех сторон лучше неспортивного?
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

ADF писал(а): Эксклюзивная пневматика не имеет за собой конструкторского опыта фирм
ох, ну абассцаться теперь.
Вы действительно верите в то, что пневматическая винтовка спортивная по сложности производства равна хотя бы тому же отстойному Бентли?
Не смешите меня.
Т.е. всеж у спортивной пневматики действительно космические технологии, которые просто так не скопировать?
"Сдаётся мне, Фердыщенко, что вы, как обычно, врёте!" (с).
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Спорт производится невзирая на стоимость тех процесса. Дрозды делают из говна и палочек от мороженооо
Панкратов
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 16:01

Сообщение Панкратов » .

John JACK писал(а): чтоб отшлёпать кара, достаточно трёх джоулей по месту.
Ни-фи-га.
В проекцию галстука сбоку, через маховые, не хватает! т.е. вообще не хватает.
ee99
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 20:30

Сообщение ee99 » .

Электронника она конечно хороша, но...
Вот мне приглянулся пример с педалью газа. Машина карбюраторная простояла 1,5 года. Решил поставить на ход. Ну все продул, топлива со всех сторон закачал и завел. Педаль- стальной тросик- карбюратор. Всё под контролем, всё механически, всё завелось и заработало)). Посмотрел сейчас стоит Е-педаль. То есть нажимаешь на педаль там электрика(сопротивление меняется), передает сигнал на мозги, они Думают и отдают команду инжектору- во как!? Да я теперь в эту систему не полезу(((
По мне все эти навороты ни к чему, только вред.
ИМХО Ну а с пистолем если есть эта электронника, то тогда и пульки не нужны. Пуляешь в электронную мишень( сейчас в каталогах на топ пневматику они в конце рекламируются). Смотришь результаты. Но по мне это не Айс, нужно чувствовать механнику полностью- начиная с спускового кручка и до того как пулька дырявит бумажку.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Повелитель писал(а):ох, ну абассцаться теперь.
Вы действительно верите в то, что пневматическая винтовка спортивная по сложности производства ра...
Это не ты ли уже отметился, как знатное трепло, не? А то я в вас, воинствующих нубах, теряться стал, сколько вас наповылезло за последние полгода
Объясняю последний раз: разница между спортивной и дорогой штучной винтовкой (пистолетом) не в цене и сложности конструкции. А в знаниях, которые за этим стоят. Эксклюзивная винтовка может иметь превосходный, но не спортивный спуск, превосходную, но не спортивную ложу. Даешь ее по очереди в руки двум десяткам спортсменов, с возможностью потренироваться и пострелять в мишень, и средний результат стрельбы из этой эксклюзивной винтовки будет чуть хуже (а может быть вовсе не чуть, а значительно хуже), чем из спортивной винтовки. Потому, что мастера, занимающиеся штучным эксклюзивом, зачастую не имеют возможности откатывать свое изделие в широком кругу профессиональых спортсменов - и не учитывают мнения и опыт людей, которые действительно умеют стрелять. В лучшем случае, эксклюзив делается и эффективен в руках одного конкретного человека - заказчика. Или в руках самого мастера. Но в спорт штучное оружие почти не лезет. Посмотри на соревнования высокого уровня - много ты там видел не серийных пистолетов и винтовок?...
А главное - не пиши больше хрень в присутствии действительно разбирающихся людей.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

John JACK писал(а):...чтоб отшлёпать кара, достаточно трёх джоулей по месту.
Но все-же предпочитают доносить больше, и на среде ствола чтобы побольше выпукивалось. Джоулей эдак 15-20.
John JACK писал(а):...гонятся плохо, от слова "совсем никак".
Ты походу потроллить меня решыл, да? Да, чуть меняют ударники, сечения дырок, в клапане колупаются. Как и у многих ПЦП при настройке. Но в итоге без всяких нанотехнологий получают свои 0,2 сотни джоулей пуков на 10-15.
John JACK писал(а):...А из 2240 ты ванны пробивать хочешь? Вас, Петровых, не...
Для началу, чтобы хотя-бы долетал помгновеннее. А в реальности - у него преиммуществ в дальности нет. Ну да: он кучный и относительно дурной, но предел прицельной дальности ограничивается теми-же 20-ю метрами, что у большинства пистолетов. Дальше - летит слишком уж долго, криво и с возрастающим элементом сюрприза.
John JACK писал(а):... и эти ваши новомодные электронные не нужны. Вдруг из них ещё кристаллы выльются, они ж жыдкие!
Приведу дальнюю аналогию.
В приводах - до сих пор коллекторные моторы, хотя бесколлекторники благодаря китайцам нынче аж даже дешевле стоят, при этом вдвое дурнее на единицу веса и коллектор не горит. Но вот не спешат их в автоматики сракбольные ставить. А знаешь, почему? Потому, что конкретно в приводе - это не является узким местом раз; два - не даст никаких вменяемых преиммуществ по сравнению с уже существующим решением. Чтобы сточить щетки коллектора, надо от 250 до 500 тысяч (!) выстрелов, к тому моменту автомат три раза пополам дриснет.
Вот со спусками похоже: механика там достаточно проста и не имеет никаких таких проблем типа усилия и скорости срабатывания. Точнее, скорость срабатывания, а она не более двух десятком миллисекунд, там не является критичной. Сделай спуск электронным - с точки зрения пользователя будет все тоже самое: он не сможет заметить разницу. Только надо будет еще не забыть в день соревнований, что за полгода тренировок батарейка в спуске могла подсесть... В арбалетах с электроникой - на бок выводили индикатор заряда батарейки в электроспуске: как раз для решения той проблемки. И все ради того, чтобы называть себя европейцами? непонятно ради чего, словом.
John JACK писал(а):Также электроника гораздо технологичнее точной механики.
Bullshit!
Микроэлектроника - САМОЕ (!!!) грязное производство в мире. На каждый микропроцессор чуть ли не бочка вредного химического дерьма приходится. Технологичности там нет, там есть только низкая для конечных потребителей цена за счет сверхмассового производства. Просто в настоящий момент это единственный способ производить "умные" куски кремния.
А вот механические детали, особенно в случае литья + последующей механической обработки некоторых поверхностей - это очень технологичный процесс, который может быть огранизован даже в гаражной мастерской.
То, что контроллер для электронного спуска ты просто покупаешь за 50 рублей и вставляешь в свой пыцтолет - не повод наивно думать, что кусок испорченого примесями кремния - технологичен.
John JACK писал(а):Она не изнашивается, не вырабатывает ресурс, не теря...
Да что тебя так надежность беспокоит? У тебя запятая на этот счет?
К слову сказать, электронику может убить простая статика или капля воды попадет и эррозия съест дорожки... Надежность во всех случаях - определяется конкретным исполнением и качеством этого исполнения, а не физическими принципами в основе устройства или там числом деталей.
John JACK писал(а):А почему не втрое легче? Масса у...
Это было сказано лишь к тому, что мы массу ударника не определяли, кроме абстрактных сравнительных характеристик, а ты уже значительно меньшую массу пружинки из массы ударника вычетаешь.
John JACK писал(а):... обгонит трактор, но очевидно кто кого будет вытаскивать из кювета. ...
Ну что, таки спортивное оружие не со всех сторон лучше неспортивного?...
В отличие от тракторов с боллидами, у пневматического пистолета - цели и задачи более конкретные. Даже новичок, покупая "почтишто настоящий боевой МР-654", при этом все-же намерян из него стрелять и куда-то там попадать. Для этого он к пистолету даже шарички и балончечки покупает тут же. И вот как раз мысль о том, что именно для прицельной стрельбы лучше приспособленно спортивное оружие - я и пытаюсь донести! Причем приспособлено оно настолько лучше, что руками новичков, впервые взявших спортивный пистолет в руки, можно ощутить эту значительную разницу. Когда оружие сделано не пародией на другое оружие, а сделано как самобытный стреляющий механизм, специально предназначенный для эффективного попадания по малоразмерным целям.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Мужики, я давно уже ни х не понимаю в этой дискуссии. Но, воображая вас с шляпах с гусиными перьями и с лютнями, говорящими красиво нараспев, получаю огромное удовольствие)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

ober писал(а):...с гусиными перьями и с лютнями, говорящими красиво нараспев, получаю огромное удовольствие)
Ну вам-то из Европы виднее! :D
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ee99 писал(а): Да я теперь в эту систему не полезу(((
По мне все эти навороты ни к чему, только вред.
Перевожу: всё работает так же хорошо, настройки не требует. Но я его боюсь потому что не понимаю и не могу потрогать.
ADF писал(а): Даешь ее по очереди в руки двум десяткам спортсменов
А откуда в этой теме взялись спортсмены? Мы обсуждаем спортивное оружие, да. В руках НЕ спортсменов.
ADF писал(а): Да, чуть меняют ударники, сечения дырок, в клапане колупаются. Как и у многих ПЦП при настройке. Но в итоге без всяких нанотехнологий получают свои 0,2 сотни джоулей пуков на 10-15.
Няша, ты читать разучился? Какие, нафиг, ударники и 0.2 сотни у не-ПЦП? То есть у того же 46 или углекислотников. Матчевые ПЦП-пистолеты любителю дохрена дороги. Матчевые не-ПЦП, то есть, для не умеющих в читать буквы, ППП, компрессионники и СО2, любитель может купить, но не может разогнать.
ADF писал(а): А в реальности - у него преиммуществ в дальности нет.
Няша, ты издеваешься.
Какие, нафиг, преимущества в дальности тебе должны быть у пистолета? Из пистолета стреляют с рук и неустойчивых положений, дальность его ограничена тем, что вдаль не сможет прицелиться стрелок, а не не долетит пуля.
Большой калибр имеет преимущество в энергии, доносимой до цели. .22 попадает на те же 10-20 метров, что и .177. Но бьёт больнее и не насквозь.
ADF писал(а): Потому, что конкретно в приводе - это не является узким местом раз; два - не даст никаких вменяемых преиммуществ по сравнению с уже существующим решением.
Три — потому что для бесколлекторного двигателя надо перекомпоновывать половину гирбокса.
Ноль — потому что производители мудаки. И до сих пор не могут даже поставить электронный ключ вместо горящей раз в сезон контактной группы. А для бесколлекторника надо целый контроллер ставить, а не жалкий один транзистор.
Работает — хорошо. Дёшево в производстве — ещё лучше. Игроки вынуждены постоянно покупать запчасти — вообще замечательно!
ADF писал(а): Вот со спусками похоже:
Мы сто лет делали часы с кукушкой, они замечательно кукуют!
Ужас какой: на бок пистолета придётся вывести индикатор спуска! Манометр тебя не смущает? А то за год тренировок и воздух мог подкончиться.
Арбалету электронный спуск толком не нужен. Спортивному пистолету тоже, хоть и не помешает. Дополнительными возможностями хотя бы. Меньший расход и экономия на массе редуктора, быстрый подбор кучной скорости... А вот любительскому пистолету электронный спуск полезен. Потому что гибче, любитель ведь не стреляет постоянно в одной позе, на одно расстояние и по одной мишени.
ADF писал(а): Микроэлектроника - САМОЕ (!!!) грязное производство в мире. [...] Технологичности там нет, там есть только низкая для конечных потребителей цена за счет сверхмассового производства.
Няша, ты ещё и значения слов не знаешь.
Технологичность это не выдуманная феечками "экологичность". Это и есть лёгкость для производства, в том числе сверхмассового.
Вот как раз литьё (если не в кокиль тысячами штук) и тем более механическая обработка нифига не технологичнфы. Потому что это сложно и дорого.
Чтоб сделать электронный УСМ, ты покупаешь в магазине копеечные стандартные! детали, травишь плату (принтером), паяешь (роботом) и заливаешь смолой. Из нестандартных деталей только соленоид с сердечником. Быстро, дёшево, со стабильным качеством.
Для механического УСМ же нужен металл, нужны станки, оснастка к станкам и программа под совершенно нестандартные, не применяющиеся нигде больше детали. Термообработка, шлифовка, ручная сборка. И так с каждым изделием. Много операций, ни одной стандартной детали — высокая цена и при этом необходимость тщательного и постоянного контроля качества.
Именно то, что я покупаю контроллер за 50 рублей, и говорит о том, что он технологичен.
ADF писал(а): К слову сказать, электронику может убить простая статика или капля воды попадет и эррозия съест дорожки... Надежность во всех случаях - определяется конкретным исполнением и качеством этого исполнения, а не физическими принципами в основе устройства или там числом деталей.
Механику может убить простая песчинка, или капля воды попадёт и все оси заржавеют.
Надёжность определяется физическими принципами в первую очередь. Электроны не трутся, не изнашиваются, не требуют смазки и не стареют. От числа деталей надёжность тоже зависит, хоть и меньше чем от нагрузки на каждую деталь.
Физические принципы ещё и позволяют уменьшить влияние качества исполнения почти до нуля. Электронную плату можно процарапать гвоздём, пропаять топором, и если она исправна, то будет работать не хуже самой аккуратной заводской.
ADF писал(а): И вот как раз мысль о том, что именно для прицельной стрельбы лучше приспособленно спортивное оружие - я и пытаюсь донести!
Эту мысль ты донёс.
Нюанс в том, что ты принялся доносить уже следующую мысль: "спортивное оружие лучше приспособлено для любой стрельбы!"
ADF писал(а): а сделано как самобытный стреляющий механизм, специально предназначенный для эффективного попадания по малоразмерным целям.
И здесь у тебя минимум одно слово лишнее.
В общем же заявление верно. Оружие, сделанное изначально как пневматическое, может стрелять лучше, чем пародия или особенно испорченный ММГ. Например, Атаман-М1 стреляет гораздо лучше, чем МР-654К. А Дрозд лучше, чем Тирекс.
ober писал(а): говорящими красиво нараспев, получаю огромное удовольствие)
Так для этого оно и нужно же.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

JJ, ты по второму кругу в аргументах пошел, тебя заело?
Походу надо чтобы сверху ктонибудь стукнул, чтобы ты отвис :D Правда сложно будет найти того, кто бы тебя стукнуть рискнул :)
ПЦП-пистолеты таки тоже относятся к спортивным. Да, дорогие - но как и любое спорт оружие, превосходят потреблядское. Иногда начинаю хотеть штырь LP50.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Так до тебя даже со второго раза не доходит же.
ПЦП-пистолеты относятся к спортивным, да. И превосходят потреблядское только по точности. Кстати меня надёжность беспокоит ничуть не больше, чем тебя ресурс.
А относительно доступные спортивные пистолеты таки не гонятся.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Надежность и ресурс - вещи очень сильно связанные.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Еще,
John JACK писал(а):А относительно доступные спортивные пистолеты таки не гонятся.
А вот кстати если вы все про иж-46(м), так он-то как раз издревле гонится и лет 12-15 назад это деяние было даже популярным. Просто в наши дни - технологии древних забыты. Как достаточно простую сборочную единицу под днище насоса впердолить и получалась весьма злющая и кучная как лазер карошлепка.
Пал/Бор
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:17

Сообщение Пал/Бор » .

ADF писал(а): технологии древних забыты.
Поделитесь пожалуйста!
ADF писал(а): получалась весьма злющая
А сколько это в метрах?
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

технологии древних забыты.
Не забыты, а, скорее, отвергнуты за ненадобностью. Мало любителей портить хороший пистолет не свойственным ему апгрейдом. Точность, без дополнительной установки отсекателя, падает. Лучше уж купить, таки, Зораки Ультра и шмалять в своё удовольствие.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а):Надежность и ресурс - вещи очень сильно связанные.
Связанные, но не сильно.Есть такое слово например "расходники".
Надёжность зависит больше от качества обработки, ресурс от качества материалов. Пластиково-силуминовый эйрсофт вылизан и надёжен, но рано или поздно стирается. Железный ижик имеет дикий ресурс, но из-за кривости изготовления ненадёжен.
ADF писал(а):Как достаточно простую сборочную единицу под днище насоса впердолить и получалась весьма злющая и кучная как лазер карошлепка.
Ага, переделка в МК. Только при этом пистолет 1. перестаёт быть спортивным и 2. теряет так наяриваемую здесь вечнонадёжность и вечноресурсность. Рычаг от несвойственных нагрузок ломается (причём даже в компрессионной версии при лишней регулировке), с клапаном тоже беды были. Как научились тюнить 1377, так сразу и перестали издеваться над 46. Тем более что 1377 с доводкой УСМ и другой рукояткой для любителя стреляет ничем не хуже 46-МК.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

БОБ-47 писал(а):Не забыты, а, скорее, отвергнуты за ненадобностью.
True.
БОБ-47 писал(а):Точность, без дополнительной установки отсекателя, па...
Нифига там не падает и не из-за отсутствия отсекателя. Просто с большей дурью - пистолет сильнее брыкает (да, у компрессионок тоже есть наноотдача) и требования к устойчивости и хвату повышаются. Но для целей карошлепинга сверху обычно прицел еще садится, что увеличивает массу. Главное - снимать нафиг передний хомут, так как при выстреле даже в однокачковом варианте - цилиндр и все с ним связанное при резком снятии нагрузки на поршень - дергает. Если при стрельбе за рычаг придерживать - по этой самой причине кучу не собрать.
MadRoy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 08:59

Сообщение MadRoy » .

Но в спорт штучное оружие почти не лезет. Посмотри на соревнования высокого уровня - много ты там видел не серийных пистолетов и винтовок?...
Дык, если моя память меня еще не подводит, в олимпийке запрещены штучные винтовки. Там тока с серийными можно, с партией что-то около не менее 1000 штук. Могу ошибаться, но где-то встречал такую информацию...
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Вот это было бы интересно уточнить. Сам такого ограничения не помню, но не буду утверждать, есть или нет.
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

ADF писал(а): Просто с большей дурью - пистолет сильнее брыкает
Хмм... Ну вы либо умный, либо глупый :)
Давайте разберемся... отсекатель, по вашей терминологии - дульный тормоз. Когда он начинает работать? Вообще, когда на него воздействуют сжатые газы?
Нууу - таки когда пуля покинула ствол. Если нет - то у нас разновидность шароплюя, причем дерьмовенькая...
А теперь - когда пуля покинула ствол, как на неё влияет отдача?
И, возвращаяст к наши баранам - вы сами Как себя оцениваете? Всё ещё умнее всех конструкторов оружия, ставящих отсекатели... Или не очень? :)
Изображение
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

Нифига там не падает и не из-за отсутствия отсекателя
Нет, батенька, отсекатель нужен матчевому пневматическому оружию, чтоб пуля, покинув ствол, не испытывала ненужного давления струи газа в "ж..у", а то, таки, вильнёт ненароком... но ведь карошлёпам оно не надоть...
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

БОБ-47 писал(а):Нет, батенька, отсекатель нужен матчевому пневматическому ору...
Была одно время мода на УОС-ы. Была и прошла. Топовая спортивная пневматика, включая винтовки для ФТ (которые не ограничены 7,5 Дж), в большинстве своем не имеет УОС.
Конкретно по 46-ому, я не зря упомянул о конвульсиях цилиндра. Попробуйте собрать две максимально тугих кучи с упора: одну кучу - держа пистолет только за рукоятку двумя руками, а вторую кучу - держа второй рукой за рычаг взведения или морду компрессора. Уверяю, от разницы на мишени - офигеете!
Так вот, при просто выстреле цилиндр тоже дергается и сообщает всему пистолету паразитные колебания, причем колебания эти распространяются по пистолету до вылета пули из ствола - сразу же, как давление под поршнем начинает ослабевать, т.е. в момент срабатывания клапана.
Несложно представить, как дрыгается пистолет, когда у него в основании цилиндра энергии не на 5Дж пука, а на все 12-15Дж. И особенно когда передний хомут не снят, как стреляют многие любители.
Повелитель писал(а):Давайте разберемся...
Ты все еще тут? Сгинь уже, гений.
Для всех остальных напомню, что самое кучное в мире (!) пулевое спортивное оружие - винтовки для бенчреста в классе unlimited - не имеют никаких УОС и прочих дульных устройств: Изображение
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

пулевое спортивное оружие - винтовки для бенчреста в классе unlimited
Это же огнестрел! А у пневматических винтовок, таки, роль отсекателя выполняет кожух ствола.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

В общем же, не-ПЦП спортивные пистолеты или не гонятся, или утрачивают от этого качества спортивных. Преимущество в мощности таки остаётся за пистолетами любительскими.
С двух рук разница в точности между 46-МК и 1377 с доработанным спуском например будет незаметна. При том, что 1377 дешевле и внезапно надёжнее.
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

С двух рук разница в точности между 46-МК и 1377 с доработанным спуском например будет незаметна
Всецело зависит от "ловкости рук". У хороших стрелков разница будет. Иначе, стреляли бы из МР-53М, намного дешевле... а то всё из безумно дорогих Штееров норовят!
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя