Хронографы АСС. Второе осеннее представление

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

цитата:
Originally posted by YuraS:

Он может называться ИБХ-771.
Какая система, что его не видно?

OS Vista, разрядность 32
Огромное спасибо за пиннок. Версия chron_v169_ 20.12.2013.zip заработала.
p/s/ оказалось, что скачал более ранний вариант, где его не было...
Но мне не понятно, зачем класть диск с ПО, которое не работает в коробку..(( печалькаи грусть..
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10775
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

Скорее всего, старая версия программы Strely на диске оказалась. Самоделкиным на заметку! :P
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

цитата:
Originally posted by YuraS:

Самоделкиным на заметку!

Так ни в этом даже беда, а в том, что простому пользователю получить рабочую версию программы невозможно...
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10775
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

Простой пользователь может воспользоваться обратной связью: в конце инструкции написаны контакты.
А простой продвинутый пользователь залазит на ганзу или орги (русские или украинские - все равно), где ему все рассказывают :)
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

цитата:
Originally posted by YuraS:

Простой пользователь может воспользоваться обратной связью: в конце инструкции написаны контакты.

Мы с разных планет.
Я говорю, что продукт не работает без интернета и прочих манипуляций, а вы мне про дополнительные действия.
Вы когда бритву покупаете, не звоните в сервисный центр, что у вас вилка не той конфигурации?! Ладно, проехали. У нас везде так принято, что любую вещь, которую покупаешь или заказываешь, приходится "допиливать напильником". ((
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10775
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

Мы с одной планеты. Просто, если возникают какие-либо вопросы, пользователь должен, прочтя инструкцию, обратиться в сервис. Не было случая, чтобы кому-то отказали в подобной помощи. Гарантия на приборы АСС/ИБХ существует и соблюдается.
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

цитата:
Originally posted by YuraS:

Просто, если возникают какие-либо вопросы, пользователь должен, прочтя инструкцию, обратиться в сервис.

Всё вы правильно пишите. Я же говорю, что вопросов быть не должно с новым устройством, совсем не должно. Например, я купил цифровой фотоаппарат, экшен камеру или ещё какой девай и с ним идёт ПО или ссылка на сайт где его взять, а "не адрес на деревню дедушки". Т.е. разговаривать с каждым купившем прибор не нужно производителю, а просто выкладывают ПО на своём сайте. Представьте, что хрон уехал туда, где нет инета...
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10775
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

Просто оффлайн-продажи этих приборов крайне ограничены, я пока не сталкивался с пользователем приборов ИБХ/АСС, незнакомым с интернетом, это более чем за 7 лет возни с хронографами.
А вот вопросы по техподдержке периодически возникают. Хотя количество технических проблем с количеством застреленных по небрежности стрелка приборов можно оценить как 1 к 50 или еще больше.
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

цитата:
Originally posted by YuraS:

Хотя количество технических проблем с количеством застреленных по небрежности стрелка приборов можно оценить как 1 к 50 или еще больше.

Поддерживаю.
Именно поэтому нет смысла бронировать дисплей (в случае применения с пневмой), поэтому производитель делает (нужно делать) дисплей за 3 у.е., а потом его можно продать на 1000 руб, очень хороший выхлоп.
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10775
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

На самом деле я уже сто раз писал - нет непристреливаемых хронографов, есть криворукие юзеры. Нужно ли еще раз в доказательство запостить фотку разнесенного вхлам АСС-0021 или простреленного навылет блока регистрации, с пробитыми навылет двумя квадратными стальными рамками с толщиной стенок 3 мм?
Или рассказать еще раз историю, как юзер ляпнул точно в индикатор, потому что "стрелял в темноте, оно светилось и рука сама..."?
Лучшая броня - она там же, где и лучший предохранитель: в голове.
А прибор потому и сделан модульным, чтобы процесс ремонта был максимально ускоренным.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

цитата:
Originally posted by YuraS:

нет непристреливаемых хронографов, есть криворукие юзеры

Слушай, ну хватит уже, а? Все конечно понятно, только перед "своими"-то зачем вот это все? ИБХ застрелить проще, чем пописать сходить, и это опыт многих и многих юзеров, далеко не криворуких. А вот АСС застрелить практически нереально. Если увижу застреленный АСС, первый скажу, что у юзера руки из жопы.
А это потому, что он хоть и в том же форм-факторе, сделан на порядок грамотнее. Портал шире и выше, сам он не кривой, тяжелый и как следствие устойчивый, и ему даже броня нафиг не упала.
Кстати при его геометрических параметрах и пропорциях ему и жУлезным быть не обязательно, в сущности.
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10775
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

цитата:
Изначально написано Непушист:
Если увижу застреленный АСС, первый скажу, что у юзера руки из жопы.
А это потому, что он хоть и в том же форм-факторе, сделан на порядок грамотнее. Портал шире и выше, сам он не кривой, тяжелый и как следствие устойчивый, и ему даже броня нафиг не упала.
Кстати при его геометрических параметрах и пропорциях ему и жУлезным быть не обязательно, в сущности.

Гоша, начинай :)
Уже есть застреленные железные, даже на ганзе описано (пневматика, 6,35 или 9-ка). А пластиковые пока идут в том же корпусе. Скажи мне, почему люди, занимающиеся настройкой, за сотни тысяч выстрелов ни разу не пристрелили прибор, даже маленький?
Так что руки, руки...
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

цитата:
Originally posted by YuraS:

Скажи мне, почему люди, занимающиеся настройкой, за сотни тысяч выстрелов ни разу не пристрелили прибор, даже маленький?

Им (производителям) не важны скорости.
Видел в тире сотрудника, который настраивал "АтаВан". По сути он крутил настройку поджима ударника для конкретного стволика и калибра и смотрел на результат на 50 метров. Всё. Ни о каком замере скорости речи не идёт на предприятиях по изготовлению воздушек. А если почитать темы здесь, то уже вообще ни о какой настройке устройств не идёт, а просто сборка по неким усреднённым параметрам.
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10775
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

Я говорю еще и о людях, которые стреляют БР - им скорости тоже важны, как величина, так и постоянство. 10-20 тысяч настрела за год у каждого - все цело.
Собственно, сорить не о чем: задача этой темы - помочь в решении косяков, которые могут всплыть. Пока получается :)
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

цитата:
Originally posted by SONY:

Так что:
1. когда в ваших хронографах "садятся" батарейки, смело вставляйте их в другие приборы - они фактически новые;
2. производителю нужно срочно что-то менять. Как мне кажется, тут достаточно сменить прошивку. Уверен, что отказ прибора работать совершенно искусственный, схема будет прекрасно работать по крайней мере при напряжении каждой батарейки в 1,25 В (5,0 В у комплекта), а это уже позволит использовать ёмкость хотя бы на половину - в десять раз эффективнее, чем сейчас.

+1
Скорее всего производитель в доле.
Меня тоже удивил столь низкий срок работы новых батареек. Я даже предположил, что они больше для декора и прибор должен работать от сети. Там нужен БП AC 12 v.
Что касается выключателя, то его расположение, как крайняя точка, запросто может включиться от тряски или во время складывания в коробку. Поэтому я сделал вокруг выключателя бампер из резины, чтобы случайное нажатие не активировал прибор.
Кто знает: Существует ли возможность изменить настройки нижнего порога питания через штатный USB?
SONY
Поручик
Поручик
Сообщения: 5185
Зарегистрирован: 14 окт 2003, 04:05

Сообщение SONY » .

Приобрёл АСС 0022.
Прибор выглядит полукустарным, но надёжным.
В погрешность 0,5% при базе всего 10 см откровенно не верю, но для бытового применения точности явно достаточно. По крайней мере Аникс А111 в среднем показал 140 м/с - в точности, как в его паспорте.
Выхлоп CO2 сбил прибор с толку лишь один раз на пару десятков измерений, хотя стрелял всего сантиметров с двадцати.
Люминесцентные лампы в комнате прибором игнорируются напрочь. По всей видимости это вызвано верхним расположением датчиков (внизу светодиоды), так что они всё время в тени.
Увы и ах, но есть в этой бочке мёда и дёготь...
Во-первых, вверху прибора расположена отнюдь не только дешёвая плата с экранчиком и кнопкой. Там находятся все "мозги". Конечно, что-то типа ИЖ-38 осилит лишь экранчик разбить, но мощная пневматика (не говоря уж об огнестреле) запросто разрушит всё, и прибор проще будет заменить в сборе, чем чинить.
Во-вторых, автономное питание... Судя по штампу на плате моего прибора, он сделан в начале апреля этого года, т.е. совсем свежий. Под контактом батарейки была диэлектрическая полоска (по-моему она бессмысленна, т.к. выключатель у прибора и так механически разрывает цепь). Но уже через несколько десятков измерений на экране периодически стал появляться значок -Lo-. Ещё через пару десятков он стал не просто иногда мелькать, а то и дело появляться вместо результатов измерений... Решил, что батарейки там - самое дешёвое барахло, вот и сели так быстро. Покопался в завалах, нашёл четыре немного поюзанных (осталось не менее 90% заряда) Duracell, вставил, включил... Стабильный -Lo-, никакой возможности делать измерения! Стал разбираться...
Итак:
- пока напряжение каждой батарейки превосходит 1,49 В, прибор стабильно работает;
- когда напряжение батареек снижается до 1,48 В, прибор начинает то и дело выдавать -Lo- вместо результатов измерений;
- при напряжении батареек 1,45 В (под нагрузкой!) прибор отказывается работать напрочь.
Может показаться, что так и должно быть: батарейки-то 1,5 В, раз на них меньше - сели. Но так кажется только тем, кто ничего не понимает в работе батареек...
Вот Datasheet на щелочные батарейки Energizer AA:
http://data.energizer.com/PDFs/E91.pdf
Весь он собственно и не нужен, достаточно этого графика:
Изображение
Как видим, даже высококачественные щелочные батарейки отдав всего лишь 5% своего заряда уже имеют напряжение ниже 1,48 В... Что уж говорить о дешёвых солевых!
Так что как минимум АСС 0022 (а, возможно, и все приборы линейки) способен использовать батарейки лишь на 5%. При пониженных температурах он от батареек не сможет работать вовсе. Если, конечно, не покупать дорогущие литиевые (типа таких: http://data.energizer.com/PDFs/l91.pdf)...
Так что:
1. когда в ваших хронографах "садятся" батарейки, смело вставляйте их в другие приборы - они фактически новые;
2. производителю нужно срочно что-то менять. Как мне кажется, тут достаточно сменить прошивку. Уверен, что отказ прибора работать совершенно искусственный, схема будет прекрасно работать по крайней мере при напряжении каждой батарейки в 1,25 В (5,0 В у комплекта), а это уже позволит использовать ёмкость хотя бы на половину - в десять раз эффективнее, чем сейчас.
Samodelkin.bel
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 19:45

Сообщение Samodelkin.bel » .

цитата:
Изначально написано SONY:

В погрешность 0,5% при базе всего 10 см откровенно не верю...

- И совершенно напрасно :)

Выхлоп CO2 сбил прибор с толку лишь один раз на пару десятков измерений, хотя стрелял всего сантиметров с двадцати.
- Это нормально и естественно для всех оптических хронографов, особенно, если клапан настроен на перерасход СО2. Увеличьте расстояние от дульного среза до прибора.
...вверху прибора расположена отнюдь не только дешёвая плата с экранчиком и кнопкой. Там находятся все "мозги".
- Плата с "мозгами", как Вы, наверное, заметили, находится в горизонтальной плоскости и её поражаемое сечение очень невелико, так что пристрелить её совсем не просто.
...производителю нужно срочно что-то менять.
- Спасибо за совет и ценные замечания. Постараемся их учесть в следующих моделях.
.

SONY
Поручик
Поручик
Сообщения: 5185
Зарегистрирован: 14 окт 2003, 04:05

Сообщение SONY » .

цитата:
Изначально написано Samodelkin.bel:
В погрешность 0,5% при базе всего 10 см откровенно не верю...
- И совершенно напрасно :)

Ну раз так, то опишите, каким же образом вы установили, что ваши приборы имеют именно такую погрешность.
Заранее сообщаю: погрешность измерения времени между срабатываниями двух датчиков вовсе не равна погрешности измерения скорости.
Samodelkin.bel
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 19:45

Сообщение Samodelkin.bel » .

цитата:
Изначально написано SONY:

Заранее сообщаю: погрешность измерения времени между срабатываниями двух датчиков вовсе не равна погрешности измерения скорости.

Ну спасибо, просветили. Мы-то, в простоте своей, не один год занимаясь производством хронографов, об этом даже не подозревали :D
Что же касается определения погрешности наших приборов, то мы располагаем рядом прямых и косвенных методов, из которых назову только один, наиболее для Вас, наверное, понятный. Все поступающие к потребителю приборы проходят "натурные испытания", т.е. отстрел совместно с эталоном, у которого относительная погрешность измерения скорости - менее 0,05%. Измерительная схема эталонного прибора построена по дифференциальному принципу. База 1 метр (1 000 мм).
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

цитата:
Originally posted by YuraS:

Так что руки, руки...

Юрий. Я понимаю, что ты до последнего вздоха будешь защищать ИБХ как идеал качества и совершенства, но честное слово, очень некрасиво делать это любой ценой. И уж тем более просто смешно измерять кривизну-прямизну чужих рук посредством некой валкой коробочки с проводом. ИБХ очень достойный в своем классе прибор, он точный, живучий с т. з. электроники и удобный в управлении. Но его принципиальные недостатки за многие годы остались прежними. Это дешевые материалы - кривой валкий корпус, хилый провод адаптера, который сразу "искаропки" необходимо усиливать или как минимум закреплять дополнительно в точке выхода, это слепой узкий портал и никак не защищенные оптопары. Спорить с этим совершенно бессмысленное занятие, ибо как говорил проф. Преображенский, факт самая упорная вещь на свете.
То, что кто-то застреливает его на 20-м выстреле, а у кого-то он живет 20000 - абсолютно не показатель ни кривизны, ни прямизны рук обоих пользователей. Это обычная лотерея. Такая же, какая характерна для дешевой китайской техники например. Два человека могут купить один и тот же ресивер для ТВ, к примеру, и у одного он будет жить годами, а у второго назавтра гавкнется конденсатор. Просто у китайского ресивера слабое звено конденсатор, а у ИБХ - "архитектура". Вот и вся разница. Кроме того, огромное значение имеет то, из каких именно дивайсов стреляют в портал хронографа. Ежику понятно, что из короткого легкого пистолета его будет застрелить труднее, чем из весла типа Аир Армс, например. И чем шире и выше, а соотв. светлее портал, тем эта вероятность ниже.
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10775
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

Есть такая штука, как опыт. И вот он показывает, что в прибор за 100 уе стреляют аккуратнее, чем в прибор за 20 уе. И для того, чтобы прибор не пристрелили, корпус нужно делать из бронеплиты толщиной не менее 25 мм (потому что .308Вин пробивает 12 мм стали влегкую).
Поэтому приборы делаются из сравнительно (сравнительно!) недорогих материалов, чтобы ремонт не обходился в космическую сумму. Известно ведь, что надежность прибора прямо пропорциональна стоимости, иногда в геометрической прогрессии. А многие хотят на пятак рублей мешок получить, оправдывая подчас собственную криворукость недоработками конструкции. Не можешь в упор, с полуметра максимум, попасть в сигаретную пачку - не бери его вообще, не нужен тебе еще прибор, пока навык владения оружием ниже плинтуса.
Из переписки на этой неделе: человек купил индукционный 741-й (который ХИТ-001), и пытается рассказать мне, что мы кругом неправы, не позволяя им мерить сталь и (та-даммм!) резинострел. Цитирование первой строки инструкции (которая, как известно, для лохов), вызвало праведный гнев, мол, а что ж реклама-то рассказывает, что все можно...
И для сравнения: есть автомобили с литыми бамперами, есть с пластиковыми. Но в ДТП влетают независимо от этого, а скорее, от навыка водителя.
Увеличение размера окна измерения требует повышать чувствительность, а это, как ни странно, требует, доп. вложений в производство. Большие рамочники есть, но стоят существенно дороже. Кому не нравится - пожалуйтесь в антимонопольный комитет или еще куда...
ИБХ - не идеал конструкции. Ну. покажите мне идеал, пускай даже в пару раз дороже. И я точно укажу, куда и как его можно застрелить.
maxalexan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:12

Сообщение maxalexan » .

У меня надульный. Не могу застрелить((.
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10775
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

цитата:
Изначально написано maxalexan:
У меня надульный. Не могу застрелить((.
Ха! Регулярно чинить приходится. То натянут несоосно на модер через переходник, то трясущиеся руки на спуск раньше времени жмут. Когда он один-два-три, не так заметно. А когда счет идет на вторую тысячу изделий...
maxalexan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:12

Сообщение maxalexan » .

цитата:
То натянут несоосно на модер через переходник
Онж нерезиновый. Если чес, с дуру можно хер сломать.
SONY
Поручик
Поручик
Сообщения: 5185
Зарегистрирован: 14 окт 2003, 04:05

Сообщение SONY » .

цитата:
Изначально написано Samodelkin.bel:
Все поступающие к потребителю приборы проходят "натурные испытания", т.е. отстрел совместно с эталоном, у которого относительная погрешность измерения скорости - менее 0,05%. Измерительная схема эталонного прибора построена по дифференциальному принципу. База 1 метр (1 000 мм).
Вот это уже интересно.
А что за прибор?
SA
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 26 сен 2004, 17:40

Сообщение SA » .

цитата:
Изначально написано SONY:

Вот это уже интересно.
А что за прибор?

Ну очень большой! :) :) :)
SA
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 26 сен 2004, 17:40

Сообщение SA » .

Изначально написано Samodelkin.bel:
Четвертое представление (лето - 2015)
И снова лето и новое представление! В команде "Стрелков" новичок!
Это АСС 0014.
[/B]
Вот лето пролетело и ага...
Поздравляем с появлением новинки :)
Samodelkin.bel
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 19:45

Сообщение Samodelkin.bel » .

СПАСИБО!!!)))
Samodelkin.bel
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 19:45

Сообщение Samodelkin.bel » .

Изображение
Изображение
Изображение
Это история о том, как бодался 'Стрелок' с 'Лосем'. Диспозиция была такова: карабин 'Лось' (7,62 х 51) с оптическим прицелом и хронограф 'Стрелец' на столе напротив друг друга. Дистанция 2 метра. Выстрел! Пуля попадает в нижнюю часть прибора, пробивает корпус (что не удивительно для такого-то боеприпаса) и бьет в отсек с аккумуляторами. Те не ожидая такого 'прихода' от возмущения просто взрываются. Результат, как говорится - 'на лице'.
Мораль сей басни такова. Если вы при стрельбе в хрон пользуетесь оптикой, не забывайте, что ось канала ствола и оптическая ось прицела не совпадают. Причем на малых дистанциях это очень заметно (смотри картинки :D).
Рекомендация. В подобных ситуациях желательно использовать для винта упор (подставку), высоту которой подобрать так, что бы ось канала ствола проходила (приблизительно) через центр рамки хронографа. И, 'Огонь!'. Целиться не нужно.
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10775
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

Что и требовалось доказать. Криворукие пользователи (да-да, именно криворукие!) застрелят прибор из любого материала. Причем пользователь может быть мастером спорта по стрельбе, но забывчивым...
У SA сейчас лежит прибор этой же модели, застреленный менее эффектно, но примерно так же.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя