Мр-553к нужна ли нам такая винтовка?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16713
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Alex485 писал(а): Нафига пихать балончики в винтовку, если Иж61 стреляет так же и не требует ничего кроме пуль?
это вопрос культуры. Высокой или низкой. выстрел из ППП это крушение игрушечного поезда каждый раз. А РСР и СО 2 стрелять уже приятно.
ППП пневматика это атавизм это долбаная СТП которая от группы к группе от дня к дню ползает как проститутка реагируя на все- на хват, на перемещение центра тяжести корпуса стрелка, на степень изношенности манжеты количестве следов масла в компрессоре итп список прилагается.
ППП в сад на вечные времена
Alex485
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » .

У Иж60 расколбас минимальный, а какое приемущество имеет обсуждаемая винтовка, если в качестве ударника сохранился.....?
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26497
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

ivik писал(а): это вопрос культуры. Высокой или низкой. выстрел из ППП это крушение игрушечного поезда каждый раз. А РСР и СО 2 стрелять уже приятно.
ППП пневматика это атавизм это долбаная СТП которая от группы к группе от дня к дню ползает как проститутка реагируя на все- на хват, на перемещение центра тяжести корпуса стрелка, на степень изношенности манжеты количестве следов масла в компрессоре итп список прилагается.
ППП в сад на вечные времена
100% жирнота

Изображение
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

ivik писал(а): ППП пневматика это атавизм это долбаная СТП которая от группы к группе от дня к дню ползает как проститутка реагируя на все...
У тебя просто не хватает дисциплины. :D
Иж-61 отличное устройство для точного плинка до 10 м. Ему бы деревянное ложе и вернуть железо на коробку, была бы отличная винтовка.
ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16713
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Alex485 писал(а):У Иж60 расколбас минимальный, а какое приемущество имеет обсуждаемая винтовка, если в качестве ударника сохранился.....?
Иж 60 это ППП там неизлечимые болезни все которые есть у ППП.
Одну лишь удалось там снивелировать из за наклона оси приклада к оси ствола. Это разумеется хорошо но принцип оружия ППП и все что связано с ним не победить увы.
масса ударника и сила боевой пружины в СО2- ничто в сравнении с поршнем манжетой и боевой пружиной ППП по степени влияния на кучность и стабильность СТП и степени качества отработки хвата винтовки
ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16713
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Stef писал(а): У тебя просто не хватает дисциплины. :D
Ижа-61 отличное устройство для точного плинка до 10 м. Ему бы деревянное ложе и вернуть железо на коробку, была бы отличная винтовка.
всего хватает, специалист ты наш широкого профиля.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

ivik писал(а): всего хватает, специалист ты наш широкого профиля.
Что же у тебя тогда СТП ползает как проститутка?
ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16713
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Stef писал(а): Что же у тебя тогда СТП ползает как проститутка?
постреляй на различных дистанциях с ППП с поправками которые действуют в Со2 и РСР исправно,с упора и с рук, и с перерывами по времени узнаешь сам.
И то ж самое вышеуказанное проделай с СО2 и РСР поймешь
Alex485
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » .

Действительно роль подвижной массы в ППП вариане Иж60 куда больше, чем капризность СО2... :D
Кайнын
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13425
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Подмосковье

Сообщение Кайнын » .

чё сцепились-то?
лучше обсудите саму постановку вопроса "нужна ли нам ..."
а почему-не нужна-то?
пусть будет.
ведь если эту на производство поставят - никто же не говорит, что какую-то обязательно снимут с производства.
т.е. получается прямое расширение ассортимента.
вот если бы вопрос был бы "стоит ли нам покупать ..." - тогда да, можно повоевать.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

ivik писал(а): постреляй на различных дистанциях с ППП с поправками которые действуют в Со2 и РСР исправно,с упора и с рук, и с перерывами по времени узнаешь сам.
И то ж самое вышеуказанное проделай с СО2 и РСР поймешь
Речь здесь об Иже 60/61. Ничего у него не ползает. На свои расчетные 10 м позволяет стрелять очень хорошо. Даже если с него долго не стрелял. Представленная здесь мр-553к задумана для тех же задач. Вот их мы и пытаемся сравнить. А не вообще ППП с СО2 и тем более РСР.
Куча с ППП может расползаться, могут быть непредсказуемые отрывы, но вот СТП у нормальных ППП винтовок в нормальных руках не ползает.
Alex485
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » .

Кайнын как всегда, если уж скажет что то, то точно в яблочко.
Я такое гамно не куплю, так же как МР60 и МР 512 в пластике.
ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16713
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Alex485 писал(а):Действительно роль подвижной массы в ППП вариане Иж60 куда больше, чем капризность СО2... :D
вы в значительной степени правы здесь. минусы у СО2 есть.
Но тут возвращаясь к написанному уже- вопрос культуры.
Чем привлекательна пневматика вообще ? Только кучностью. Остальные плюсы небольшие или их вовсе нет.
лучше иметь стабильную СТП и неколько бОльшую капризность в обслуживании чем нестабильную СТП и бОльшую автономность.
Alex485
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » .

ivik писал(а): вы в значительной степени правы здесь. минусы у СО2 есть.
Но тут возвращаясь к написанному уже- вопрос культуры.
Чем привлекательна пневматика вообще ? Только кучностью. Остальные плюсы небольшие или их вовсе нет.
лучше иметь стабильную СТП и неколько бОльшую капризность в обслуживании чем нестабильную СТП и бОльшую автономность.
Вы не поняли сорказма.
Поясню.
Что касается данной винтовки то в сравнении с Иж60 ППП мы получим;
БОлший геморой с прокладками.
Гуляющую СТП в зависимости от температуры и скорострельности, чем шустрее стреляем, тем меньше температура и давление СО2.
Необходимость покупки баллончиков.
И самое забавное, необходимость все так же раскарячивать рычаг взвода.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

ivik писал(а):...му уже- вопрос культуры.
Чем привлекательна пневматика вообще ? Только кучностью.
На 10 метров, если только СО2 в откровенный мороз не выносить, разница между 61 и этой новой, на кислоте, будет минимальна, если вообще обнаруживаема.
На дальностях в 20-25 метров - 61-ая, если не имеет явных косяков с коцем пуль при досылке из магазина, уделает СО2 как бык овцу, причем именно по стабильности, по кучности, по положению СТП от серии к серии.
Всякие хитрожопые зависимости от хвата и положения при стрельбе появляются у магнум-ппп, и то не у всех. Слабосильной 61-ой это не касается.
ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16713
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

ADF писал(а):
На дальностях в 20-25 метров - 61-ая, если не имеет явных косяков с коцем пуль при досылке из магазина, уделает СО2 как бык овцу, причем именно по стабильности, по кучности, по положению СТП от серии к серии.
Всякие хитрожопые зависимости от хвата и положения при стрельбе появляются у магнум-ппп, и то не у всех. Слабосильной 61-ой это не касается.
нет не так. если вам так проще жить то думайте я не против. и в 60ке проявляются факторы ППП
ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16713
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Alex485 писал(а): Вы не поняли сорказма.
Поясню.
Что касается данной винтовки то в сравнении с Иж60 ППП мы получим;
БОлший геморой с прокладками.
Гуляющую СТП в зависимости от температуры и скорострельности, чем шустрее стреляем, тем меньше температура и давление СО2.
Необходимость покупки баллончиков.
И самое забавное, необходимость все так же раскарячивать рычаг взвода.
Я понял ваш сарказм, вполне и сразу. Температура это тот фактор который валит Всё оружие как пневму так и огнестрел, любое независимо от принципа действия. Но это один лишь фактор такой.
на счет скорострельности-это увы не ко мне. Я всегда был поклонник одного точного выстрела. скорострельность не интересует.
Про раскорячиваание рычага взвода или раскорячивание ствола - но эта процедура выполняется во всех ППП винтовках и значительно с бОльшими усилиями чем в обсуждаемом случае.
Да, и манжета ППП это что, не прокладка? Это такая вещь от которой значительно зависит нач скорость пули.
ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » .

Не в
Кайнын писал(а): лучше обсудите саму постановку вопроса "нужна ли нам ..."
Несмотря на название темы, обсуждение ушло не в ту сторону.
Она уже ЕСТЬ, хотим мы или не хотим! И её надо сравнивать с ей подобными, т.е. с винтовками на углекислоте с близкими характеристиками.
А то уже пружинконенавистники проявились, ярые поклонники высокого давления и прочие...
ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16713
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Alex485 писал(а):Пристреляйте эту новинку при +20 в тире, а потом попробуйте сделать один точный выстрел при +10...
Все Ваши доводы потеряют актуальность.
Алекс, это достаточно давняя история. есть такой человек со светлой головой и умелыми руками большой спец по пневме. Прокофьев Александр его зовут. Может слышали? ну вот, я был в ту пору ярым поклонником иж60 у меня в металле 1996г вып.
как то примерно также я и пытался спорить с ним на счет ППП и СО2.
Он не стал со мной спорить, просто сказал- Потом поймешь сам.
Вот и все его аргументы были )
И действительно по прошествии некоторого небольшого времени я стал думать также как и он
ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16713
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

тут вопрос собственно один по теме. какого качества стволы будут идти на иж553? если качество такое же как и в былые годы когда клепали 60ки в металле- то это зергут.
если порноту будут ставить то это плохо.
В свое время на своей 60ке проверил микрометром качество ствола биение по парам нарезов. способ старый залил парафин, вытолкнул деервянным патчем, в морозилку а потом микрометром померил.
биение 0-0-0
Daniyal-83
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:08

Сообщение Daniyal-83 » .

ivik писал(а): и в 60ке проявляются факторы ППП
да 60ка не брыкается вовсе при выстреле, все же не магнум какой
fenixxx
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 02 авг 2005, 12:19

Сообщение fenixxx » .

отмечусь. хотя тут даже цитатой из Шурика не ответить, не тянет изобретение на 5
C@pNemo
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 01 сен 2006, 13:41

Сообщение C@pNemo » .

Пусть будет, что с ней делать народ за пару месяцев скумекает )))
GaydamakV
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 май 2013, 23:43

Сообщение GaydamakV » .

А где купить? Кто знает? С пересылом.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

ivik писал(а):нет не так. если вам так про...
Кончай уже хрень писать.
Все тут из 60\61 стреляли и прекрасно знают, что это за винтовка и как она себя ведет.
Gnz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 17:42

Сообщение Gnz » .

ИжМех регулярно нас радует своими новинками.
Я б не отказался поработать с обновленным ижиком. В принципе потом можно и написать мнение.
Shelton
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 26 май 2011, 15:02

Сообщение Shelton » .

Gnz писал(а):Я б не отказался поработать с обновленным ижиком.
Да, и сравнить со старенькой Иж-61 и каким-нибудь кросманом 1077 за те же деньги.
Но первое, что нужно было сделать с последними пластиковыми ижами - это снять прицел и выбросить его подальше. Биатлонный не видел, тут пишут, что тоже негодный.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8413
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .


Я хочу покупать работающие изделие, не требующие напильника и моих мозгов.
Они все - не требуют.
И что бы не писали гордые "рационализаторы" - работают из коробки.
Вся разница в том что старые изделия Ижмеха имели запас позволяющий им ТЕРПЕТЬ Ваши мозги и руки. До определенного предела.
Новые как и большинство импорта от шаловливых ручек умирают.
Т.е. - выбираем и покупаем сразу товар с нужными свойствами, а не пытаемся слепить из копеечного полуфабриката вундервафлю.
И эта углекислотка имеет такое же право на жизнь как и скажем цельнометаллическая 60-ка.
Тем боле что 90% пневмы попадает в руки случайных владельцев не озабоченных что в них распилить с помощью могзгов и рук. Они просто стреляют и не заморачиваются.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
bRUtality
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 12:31

Сообщение bRUtality » .

Аябвдул.
Alex485
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » .

В том то и дело, что раньше делали хорошие, законченные изделия, возьмите в руки ПСРМ 2-55, разберите/ соберите и не порезавшись об острые кромки, постреляйте.
Свои 7.5 Дж в стоке она дает и при этом стреляет мягче Мурки, хоть и имеет меньший компрессор.
Про Иж22 и Иж32 вообще молчу.
А теперь возьмите в руки современный полуфабрикат. Слово то какое правельное Вы подобрали :)
И проделайте все то же самое.
Спорить не буду, сколько людей, столько и мнений.
Но те кто владеет старыми винтовками в хорошем сохране, меня поймут.
В указанных винтовках ковыряться с напильником у меня никогда не возникало желание, там просто нечего пилить, все сделано на заводе.
Через мои руки прошли 6 ПСРМок и среди них небыло ни одной клюшки....
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя