Закон об оружии применительно к пневматике.

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Вот вы считаете все в джоулях и деньгах, а это не правильно!
Надо считать так.
Площадь России (см. гугел) - 17,1 миллиона квадратных километров.
Численность сотрудников полиции, ну допустим очень грубо-примерно, 1 миллион человек. Даже допустим, что все они - оперативные работники: то есть не сидят в офисе, а интенсивно ходят по подворотням и лесам, выискивая преступников, которые из воздушечек за гаражами стреляют.
Делим площадь на число сотрудников.
Получаем, что на одного сотрудника приходится в среднем 17,1 квадратных километра площади нашей страны. Если представить эту площадь в виде круга, то получается круг диаметром примерно 4,7 километра.
И вот представьте: сидите вы в чистом поле диаметром 4,7Км, и шмаляете из своей пуколки на 50, а может быть даже аж на сто метров по мишенькам. А где-то еще в этом поле бродит одинокий, уставший сотрудник полиции! Встреть он вас по случайности, для составления протокола ему требуется один или два понятых, которых с ним нет. До ближайшего коллеги ему топать в среднем 5Км (до соседнего круглого поля :)).
А самое печальное, что сотрудники в основном сосредоточены в городах и прочих населенных пунктах, и даже там не где попало - а в основном на улицах и дорогах. Отойди в лесо(помойко)парк - и плотность сотрудников падает на пару порядков. Отойди в лесочек за пределами города - плотность сотрудников падает на все 3, а может даже 4 порядка. Стреляешь такой себе в тайге, так к тебе максимум 1/1000 сотрудника там подойдет! :)
maior 0763
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23674
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 12:38

Сообщение maior 0763 » .

ADF-не фантазируй насчет полицаев :)
у нас в городе численность полицаев -5 т.ч
на улицу т.е. ппс,охрана вневедомственная и т.д. выходит в общей сложности не более 600 человек :)
а остальные...а х.з. кто остальные :)
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

ADF писал(а):Вот вы считаете все в джоулях и деньгах, а это не правильно!
Надо считать так.
Площадь России (см. гугел) - 17,1 миллиона квадратных километров.
Численность сотрудников полиции, ну допустим очень грубо-примерно, 1 миллион человек...
привычка шататься пешкадралом по улицам и подворотням у них прошла в начале нулевых, сейчас все больше по вызову, адресно и как правило не пешком :P...хотя это все-же больше имеет отношение к городам...но, тут как обычно определяющим является финансовая составляющая...40000р.-100000р. сумма более чем достаточная, что-бы патруль подорвался за 3-5км. от города...
з.ы. когда пьяный чудак рихтанул забор в СНТ (7км. от места дислокации СМ) и возле него-же и застыл...патруль по звонку приехал через 15мин., а за ним комарики на воздушном... эвакуатор...чем уж там все закончилось не известно, по прибытии сотрудников "зеваки" разбрелись до мангалов :P...и это да-же не московская обл., и патрульных машин, полторы калеки на весь район
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

...ся финансовая составляющая...40000р.-100000р. сумма более чем достаточная, что-бы патруль подорвался за 3-5км. от го...
Опять-же, это только если адресно, т.е. если у какого-то дебила хватит ума на форуме объявить, где именно они с друганами собираются из МР-651К по пивным баночкам пострелять :)
MadRoy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 08:59

Сообщение MadRoy » .

БОБ-47 писал(а):Стою за гаражами в малопосещаемом людьми месте со спортивным пневматическим оружием до 7,5 дж и кал. 4,5мм и направляю в стойке на мишень. При появлении СП я заявляю, что пулями не стрелял, а стою в стойке и "холощу" (оружие компрессионное) - демонстрирую холостую стрельбу СП. Есть повод для спокойствия, "что ничего не будет", или нет?
Холощение - это не холостой выстрел, не надо путать. Холостой выстрел - это когда ты компрессионку взвел (загнал воздух в накопитель), но пулю не вставил - и бахнул. Вот это холостой выстрел.
А режим "холостого спуска" в спортивной пневматике - это вообще не стрельба, даже холостая.
А то, если следовать такой логике, то просто взял в руки винтовку (с пустым баллоном и без пули), на спусковой крючок нажал (без эффекта, естественно) - и все, можно шить административку, стрелял в НП.
БОБ-47
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:31

Сообщение БОБ-47 » .

А режим "холостого спуска" в спортивной пневматике - это вообще не стрельба, даже холостая.
Вот и я думку думаю... 3 года уже два раза в неделю стреляю в отведённым собой месте за гаражами с неукоснительным выполнением т.б. и никто пока не "сдал" меня... надолго ли? Вот и выдумываю, что делать, когда "сдадут"...
Изображение
strannicspb
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 15:06

Сообщение strannicspb » .

ADF
"Делим площадь на число сотрудников.
.....то получается круг диаметром примерно 4,7 километра."
К сожалению плотность "сотрудников" распределена так же неравномерно, как и плотность населения. Вы думаете в тайге плотность нахождения "сотрудников" такая же как в крупных городах?
Интересно какое соотношение "рабочих сотрудников" (тех кто по "землю" топчут - ППС, police, опера) и "административных сотрудников"(руко_водителей и бумаго_творителей)в рядах "сотрудников" ?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

strannicspb писал(а):плотность "сотрудников" распределена так же нера...
Сначала научись сообщения до конца читать. Особенно те, на которые отвечаешь... :P
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

Ну вот, о чем я и пытался сказать с самого начала - очень быстро все забыли про закон, включая ТС. И переключились на обсуждение где и как заныкаться, как отбрехаться и вообще, какова вероятность попасться...
Меня вот терзают смутные сомнения... Тут услышал вразу - пистолет стреляет на 200 метров! Поинтересовался у продавца - тот честно показал коробку с надписью dangerous up to 200m... СО2 шароплюй :)
Так вот, руководствуясь этими данными товарищи сотрудники могут подтянуть даже и с неоружием - а ты обеспечил безопасность на всем расстоянии выстрела?
Может кто знает, практику - могут хулиганку пришить могут просто так, если стрелял и ничего не разбил, но теоретически возможность разбить была? Или нужен потерпевший, заявление и т.п.?
PS да, я параноик :)
maior 0763
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23674
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 12:38

Сообщение maior 0763 » .

была такая практика: изьяли у нашего брата аирганнера папу в охотугодьях. все строго по закону:понятые,протокол и т.д.
оружие было направлено на экспертизу но...при изьятии оно чудесным образом сдулось......
спустя месяц девайс был вернут владельцу с бумагой: менее 3 дж :)
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Повелитель писал(а):Меня вот терзают смутные сомнения... Тут услышал вразу - пистолет стреляет на 200 метров! Поинтересовался у продавца - тот честно показал коробку с надписью dangerous up to 200m... СО2 шароплюй :)
Так вот, руководствуясь этими данными товарищи сотрудники могут подтянуть даже и с неоружием - а ты обеспечил безопасность на всем расстоянии выстрела?...
"dangerous up to 200m." для СМ ровным счетом ничего не значит и значить не может, к любому шароплюю идет сертификат либо паспорт с указанием мощности...что будет при столкновении с СМ расписано в первом посте
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 22219
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » .

maior 0763 писал(а):была такая практика: изьяли у нашего брата аирганнера папу в охотугодьях. все строго по закону:понятые,протокол и т.д.
оружие было направлено на экспертизу но...при изьятии оно чудесным образом сдулось......
спустя месяц девайс был вернут владельцу с бумагой: менее 3 дж :)
И где же почита про эту о*уительную историю, желательно со сканом экспертизы? :)
W100FRG
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 19:01

Сообщение W100FRG » .

Очередная Ганзо срачная тема ни О чём Сферичеком вакууме,
Которую Трактуют Как ХОТЯТ ТОЛЬКО НЕ ПО Законодательству...
Всё перевернули с ног наголову...
Есть тут практикующие юристы по Оружейному законодательству?
W100FRG
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 19:01

Сообщение W100FRG » .

Правильно распишут Юристы - практикующие в этом вопросе, остальное "больные" фантазии людей не сведущих
MadRoy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 08:59

Сообщение MadRoy » .

О, эксперды подтянулись... Которые, правда, сами нихера не знают, но слово вставить обязаны - посты надо набивать.
Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 22219
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » .

MadRoy писал(а): Которые, правда, сами нихера не знают, но слово вставить обязаны - посты надо набивать.
И ведут они свое колено от сусликов-агрономов!
:D
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

W100FRG писал(а):Очередная Ганзо срачная тема ни О чём Сферичеком вакууме,
Которую Трактуют Как ХОТЯТ ТОЛЬКО НЕ ПО Законодательству...
Всё перевернули с ног наголову...
Есть тут практикующие юристы по Оружейному законодательству?
распиши правильно...первый пост исправить не сложно
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

Кстати говоря, когда читал про сдутую пневму конфискованную - хотелось спросить, а если у меня отберут скажем стартовый револьвер, переточенный под мелкашку, но в барабане - отстрелянные гильзы... Или он вообще - пустой. :)
Экспертиза установит, что выстрелить из него нельзя, отдаст обратно и извинится. ))

Ну ладно, с ношением и применением понятно - что ничего толком ещё не устаканено, может и повезти, но лучше не нарываться...
А такой животрепещущий для многих вопрос - как там на счет купли-продажи? И переделки?
А то, как с ножиками - куплю деда, приехал, а на тебя там же и дело заводят сразу после передачи денег... Теоретически можно отбрехаться, что не знал, что покупаешь. Но там тоже наверняка какие-нибудь тонкости юридические - предоставят переписку с указанием мощности и ТТХ, да привет...
Или продажа - смотрел тут, некоторые продают РСР с редуктором на 3дж, но большинство не заморачивается...
Ну и переделка - попросили меня тут поменять на 125 хаче пружину - как и чего говорить, что нечайно сюси-пуси, играл в кубики, никого не трогал, получился вдруг пулемет? :)
ЗЫ понятно, что всем пока на это наплевать, но так сказать - на будущее, в свете попыток ужесточить законодательство :(
MadRoy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 08:59

Сообщение MadRoy » .

Кстати говоря, когда читал про сдутую пневму конфискованную - хотелось спросить, а если у меня отберут скажем стартовый револьвер, переточенный под мелкашку, но в барабане - отстрелянные гильзы... Или он вообще - пустой.
Экспертиза установит, что выстрелить из него нельзя, отдаст обратно и извинится. ))
Это, извините, ерунда. Про огнестрел - есть четкие правила проведения экспертизы, в которых сказано, что эксперт должен зарядить образец патроном нужного калибра. Если образец требует нестандартного патрона - эксперт вправе самостоятельно изготовить патрон.
Если применять это к пневматике - то накачать резервуар эксперт право имеет (также как, например, взвести переломку) - это один из этапов подготовки к стрельбе.
Другое дело, что я на 99.99999% уверен, что у экспертов нет набора заправочных штуцеров под все винтовки. И я уверен на 100% что эксперт не будет заморачиваться с его изготовлением (даже если эксперт знает, что такое заправочный штуцер, как он выглядит и как он должен работать). Поэтому сдутую винтовку (опять же, с вероятностью 99.99999%) просто признают непригодной к эксплуатации/сломаной или просто соответствующей законодательству. И отдадут.
Аватара пользователя
neroch
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 15:17
Страна: Российская Федерация
Откуда: Воронеж

Сообщение neroch » .

Раз уж о экспертах. О сотрудниках - а как думаете, что будет сотруднику органов если он фальсифицирует дело, подкинет патронов или еще что с целью перевести дело в уголовное для повышения раскрываемости?
Arbusoff
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2095
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 11:29

Сообщение Arbusoff » .

neroch писал(а): Раз уж о экспертах. О сотрудниках - а как думаете, что будет сотруднику органов если он фальсифицирует дело, подкинет патронов или еще что с целью перевести дело в уголовное для повышения раскрываемости?
Ничего не будет. Было конечно дело оборотней в погонах, но там много эпизодов, и организованное ОПГ, а так за подброс никакой ответственности, хотя это уголовное преступление вообщем-то, и по идее если доказан подброс то судить должны сотрудника.
Аватара пользователя
neroch
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 15:17
Страна: Российская Федерация
Откуда: Воронеж

Сообщение neroch » .

Arbusoff писал(а): Ничего не будет.
Почти так. Хаотично подошел о соизмеримости наказаний, штрафов.
-------------------------------------------------------------------------
В Воронежской области сотрудник полиции осужден за превышение должностных полномочий
2 октября 2013 года, 10:13
Собранные следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Воронежской области доказательства признаны судом достаточными для вынесения приговора старшему оперуполномоченному уголовного розыска отдела МВД России по городу Борисоглебску Руслану Илязову. Он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 286 УК РФ (превышение должностных полномочий).
Следствием и судом установлено, что в июле 2010 года и в мае 2011 года в целях повышения показателей служебной деятельности по выявлению и раскрытию преступлений в сфере незаконного оборота оружия и боеприпасов, Илязов фальсифицировал доказательства незаконного хранения гражданами боеприпасов и взрывчатых веществ. На основании изготовленных сотрудником полиции подложных материалов в отношении двух граждан были возбуждены уголовные дела по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст.222 УК РФ (незаконное хранение боеприпасов и взрывчатых веществ). В настоящее время в отношении указанных лиц уголовное преследование прекращено.
Приговором суда Илязову назначено наказание в виде штрафа в размере 50 тысяч рублей.
http://www.sledcom.ru/news/357333.html
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Hans писал(а):я вот сидел
Сплюнь! :)
Hans писал(а):и думал, а что его остановит от этого? :)
Единообразная работа достаточно быстро убивает в людях творческую жилку, а заодно подавляет любопытство и инициативу. Ибо уже достаточно много случаев накоплено, когда надувную винтовку возвращали, не сумев выстрелить и признав до N Дж, но при этом эксперты явно проявляли осведомленность в том, что девайс надо надуть от специательного баллона или специательного насоса и даже клянчили оное устройство у того, у кого девайс был изъят. :D
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

Круто, от уж не думал, что РСР взрослых калибров окажутся гораздо безопаснее апнутых 4.5 переломок. :)
MadRoy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 08:59

Сообщение MadRoy » .

я вот сидел и думал, а что его остановит от этого?
Скорее всего лень - точить штуцер к каждой винтовке?
Ибо уже достаточно много случаев накоплено, когда надувную винтовку возвращали, не сумев выстрелить и признав до N Дж
Вот, примерно об этом же я и говорю... Им просто лень заморачиваться.
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

Наверняка всеж дядьки работают по достаточно жестким инструкциям и все подряд вытачивать им не полагается... По поводу любителей пострелять с РСР в городе полностью согласен - совсем не дело это.
ЗЫ Вот сейчас присматриваюсь всё к мультекомпрессионке типа 1377... Так вот тут вообще смешно - он из коробки может выдать весьма серьезную мощность, в несколько раз превышающую 7.5Дж... Правда его хватит на 2-3 выстрела, а потом внутренности перекосит нафиг, но эксперту ведь без разницы... Понятно, что если из коробки - можно отбрехаться, сославшись на сертификат, инструкцию и что качать более определенного количества нельзя...
Однакож вот к вопросу о самостоятельной закачке экспертом - не понятно, когда ему можно, а когда нельзя... Особенно если винтовка подвергалась переделке и модернизации. С той же крысой - куча народу меняет поршневую группу просто чтобы качать поменьше, плюс надежность побольше, до охотничьих давлений добивают немногие.
То же и РСР прямоток... Предположим - стоит качественная труба, которая выдерживает 600атм. Но настроена на давления 100-120, по бумажкам я стреляю на небольшой дистанции. Если схема без пружинки, как тут её называют - открывашка кажется, то отлично выстрелит при задувке максимальным давлением...
А то, вот как тут ранее писали - если боеприпас нестандартный, то вправе экспертиза его изготовить... Ага, поймали меня с сигналом охотника и привет, отбирать будут уже как гранатамет самодельный для стрельбы нестандартными гранатами... Нету гранат? так не бяда - изготовим. :)
Ursusfonpuh
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: 31 май 2013, 17:20
Страна: Российская Федерация

Сообщение Ursusfonpuh » .

Повелитель писал(а): он из коробки может выдать весьма серьезную мощность, в несколько раз превышающую 7.5Дж... Правда его хватит на 2-3 выстрела, а потом внутренности перекосит нафиг
С чего это на 2-3 выстрела??? Мой крыс из коробки выдает на 16 качках 14 желудей и настрелял я уже гораздо больше чем 2-3 выстрела :) Другое дело что дальше качать без АПа бессмыслено. Ну дак мне и не надо... Сейчас, в преддверии зимы соорудил себе дома тир 10м. и стреляю с 6 качков (6 желудей по баллистическому маятнику). Стреляю в 25 листов переплетного картона 0,7мм. Сверху кладу мишень (Олимпийская ?9). скрепляю зажимами для бумаг и на стенку. Пуля гамо хантер. 5 листов шьет, 3 рвет, еще 2 радикально заминает. И на следующих 2-х небольшие вмятинки. 25 листов хватает на неделю, при умелом тасовании картонок (и никакого мусора :) ) . А летом на природе - в основном 10-16 качков (9-14 желудей) Ну так там и расстояния по-больше :)
Ursusfonpuh
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: 31 май 2013, 17:20
Страна: Российская Федерация

Сообщение Ursusfonpuh » .

Тут, я думаю, не стоит с законом заигрывать на предмет пострелять где попало и ни у какого СП не возникнет мысли отобрать ваш аирган. Сам, поставив машину в гараж, ношу винтовку по улице (в чехле, не заряжена, документы и сертификат с собой) домой мимо пункта милиции. И ниразу ни один сотрудник не приставал на предмет изъятия или просто проверки документов (тьфу-тьфу, не накаркать :) )
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Эксперт - это ежедневная работа. И у него в работе есть определенные цели и подходы к этим целям. Если не поставлено задачи засадить владельца воздушки к хе*ам (хотя какое там засадить, ведь максимум - изъятие и штраф), так ему из кожи вон нет умысла лезть. Штуцер выточить - занятие не на 5 минут и даже не на полчаса, если только ты не токарь на полную ставку. Да потом еще резинки к нему подобрать: если оных под рукой нет - задача по времени ничуть не проще, чем вообще заправочный штуцер целиком где-то найти.
А просто так срываться с рабочего места и ездить по всему городу (за казенный счет? за свой?) в поисках резинок - вот это точно в обязанности эксперта не входит.
Лаборатория для проведения экспертиз заточена под огнестрелы, а не под пневматику.
Повелитель писал(а):типа 1377... Так вот тут вообще смешно - он из коробки может выдать весьма серьезную мощность, в несколько раз превышающую 7.5Дж...
Сначала попробуй сам, а потом уже пиши чушь. Без доработок, он за первые ~12 качков примерно до 10 единиц надувается без дальнейшего прироста (насос перестает добивать воздух в накопитель). И хоть трижды перни, качая его пол дня впустую - больше этих самых 10 Дж он не пукнет.
О том, что там какие-то внутренности за 2-3 выстрела перекосит - без комментариев.
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

ADF писал(а): он за первые ~12 качков примерно до 10 единиц надувается без дальнейшего прироста
Ну давайте не ударяться в срачь? :) тема не про ТТХ 1377 из коробки ведь...
От того что я ошибся(хотя вот у Ursusfonpuh получалось 16 - 30% разницы - нифига не примерно), дык вот от того, что я ошибся - смысл не меняется. Мультикомпрессорка хоть с какими хреново сделанными потрахами и рассчитанная на 7.5 Дж достаточно легко перешагнет это значение. Может не в несколько раз, но эксперту будет достаточно и одного джоуля думаю. :)
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя