Закон об оружии применительно к пневматике.

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Ursusfonpuh
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: 31 май 2013, 17:20
Страна: Российская Федерация

Сообщение Ursusfonpuh » .

цитата:
Изначально написано ADF:

А на практике - егеря даже с ЗАЧЕХЛЕНЫМ оружием кого поймали в угодьях вне сезона или без всех нужных документов - оформляют за браконьерство.

Прошу меня простить, но тема называется "Закон об оружии применительно к пневматике". Т.е. не "Как поступают егеря, если поймают Вас в охотугодьях с оружием". Поэтому тут рассматривается, как ЗАКОНОДАТЕЛЬНО обезопасить себя от подобного "егерского и полицейского произвола" и "как правильно поступить, чтобы и пострелять и закон не нарушить". Потому как случаются ситуации, похожие и на Вами описаный случай, и сколько раз бывало встречали, разговаривали и шли по своим делам дальше (наверное настоящих браконьеров искать). А сколько раз было, что ВООБЩЕ никого не встретил? 90% случаев! Но ведь их мы тут даже не рассматриваем, потому, как к ЗАКОНУ они не имеют никакого отношения.
"Я так... думаю!" (с) :D
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано Ursusfonpuh:
Прошу меня простить, но тема называется "Закон об оружии применительно к пневматике". Т.е. не...
Помимо названия - у темя есть назначение: предостеречь начинающих - от влипания в неприятные ситуации.
цитата:
Изначально написано Ursusfonpuh:
..."егерского и полицейского произвола" ...
Это не произвол, а сложившаяся практика.
По сложившейся практике, нахождение в угодьях с расчехленным оружием - считается достаточным основанием для признания того, что производится охота.
Ursusfonpuh
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: 31 май 2013, 17:20
Страна: Российская Федерация

Сообщение Ursusfonpuh » .

цитата:
Изначально написано ADF:

Это не произвол, а сложившаяся практика.

А почему такая практика сложилась? Законодательно где-нибудь прописано, что "нахождение в угодьях с расчехленным оружием - считается достаточным основанием для признания того, что производится охота", а? И Вы называете ЭТО "не произволом"? Сложившаяся практика у нас такова, что при записи ребенка в детский сад, родитель обязан "оказать спонсорскую помощь"... У нас много чего "сложилось на практике", ничего общего не имеющее с законом...
цитата:
Изначально написано ADF:

Помимо названия - у темя есть назначение: предостеречь начинающих - от влипания в неприятные ситуации.

Именно! "влипания в неприятные ситуации". Чтоб "начинающие" знали, что купив "воздушку", нельзя бродить где попало и стрелять во всё, что движется! Иначе они огребут по самое "нихочу". Но если закон не нарушать, а при встрече с представителем власти вести себя уверенно, но в месте с тем "не борзеть", спокойно доказывать свою правоту, приводя ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ подтверждения, а не тупо "качать права", то ничего страшного не случится... А для этого нужно не рассказывать "сложившуюся практику" а объяснить "сложившееся законодательство".
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Зачем так орать? Степень вашей неправоты от количества текста и заглавности букв - не увеличится.
Есть постановления, акты и другие подзаконные документы, которые как раз дополняют законы в разных аспектах.
С другой стороны, умысел человека - вещь, которая априори недоказуемая и поэтому наличие умысла определяется судом. И суд вправе постановить, что гражданин Василий Пупкин, находясь 13 числа в угодьях таких-то с воздушкой, имел умысел совершения нелегальной охоты.
Панкратов
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 16:01

Сообщение Панкратов » .

цитата:
Originally posted by ADF:

имел умысел совершения нелегальной охоты

или же наоброт ДОРОСОВЕСТНО ЗАБЛУЖДАЛСЯ, подразумевая что в местах где ведётся охотничья стрельба, априори не запрещена стрельба спортивно-тренировочная.
Ну иду я например по ЦПКиО Горького, смотрю в кустах гражданин по-большому присел и никто его за это не заругал, значит и по-маленькому - тоже можно :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

(Оффтоп)
Был случай - мужика за педофилию реально посадили, когда он в кустах у дороги по$рать присел. Типа *** достал - хотел изнасиловать всех маленьких девочек в радиусе полукилометра.
Ursusfonpuh
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: 31 май 2013, 17:20
Страна: Российская Федерация

Сообщение Ursusfonpuh » .

цитата:
Изначально написано Панкратов:

Ну иду я например по ЦПКиО Горького, смотрю в кустах гражданин по-большому присел и никто его за это не заругал, значит и по-маленькому - тоже можно :)

ага! вот только "приседание в кустах" (как и стрельба в населенных пунктах) законодательно запрещено, за эти деяния предусмотрено наказание, поэтому если даже и нет таблички "штраф **** рублей" это не значит, что "приседать" в данном месте можно... а где законодательно приравнена стрельба и охота?
кстати, я говорю только про охот.угодья общего пользования. на территории частных (или как они там официально называются) могут действовать и свои внутренние правила. и вполне допускаю, что в случае поимки в таких угодьях стрелка реально ожидает штраф...
цитата:
Изначально написано ADF:

Зачем так орать?

специально для ваших ушей - ни одной заглавной буквы :D
Ursusfonpuh
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: 31 май 2013, 17:20
Страна: Российская Федерация

Сообщение Ursusfonpuh » .

цитата:
Изначально написано xAndrey:
2Ursusfonpuh
бредятину тереть мне не в падлу, я ее да-же не читаю...

Перед удалением прошу всё-же прочитать и перейти по ссылке:
Закон об оружии применительно к пневматике.
Начиная с поста 692 по 698 :)
С того времени что-либо в законодательстве изменилось?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

2Ursusfonpuh
бредятину тереть мне не в падлу, я ее да-же не читаю
статья - комментарий
другого в теме не будет
з.ы. иной взгляд озвучить не сложно...в левом нижнем углу "Новая Тема"...
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

закрыто
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Изначально написано IgorBorNN:
Много здесь написано, а как насчет транспортировки до 3х и до 7.5 дж в авто в багажнике не заряженное по дорогам общего пользования, а так же по грунтовым в лесу в охотугодиях !???
на до "до 3х" закон об оружии вообще не распространяется, все что выше прописано в законе об оружии
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Асбест
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 19:29

Сообщение Асбест » .

Изначально написано xAndrey:
Миф четвертый.
- СМ могут изъять что угодно и у кого угодно, а потом отправить на экспертизу!
Правильный ответ: Согласно статье 27. Изъятие оружия и патронов к нему производится в случаях нарушения действующего законодательства с применением этого оружия. В случае с пневматическим оружием мощностью до 7.5Дж., это: стрельба в не положенном месте (кроме до 3Дж.), нарушение правил хранения и ношения (кроме до 3Дж.), нарушении установленного законом порядка оборота оружия, нанесение материального ущерба, нанесение вреда здоровью и стрельба по животным. Отправить на экспертизу могут как в рамках возбужденного уголовного, так и (согласно "Кодексу об административных правонарушениях ( КоАП РФ ) Статья 26.4. Экспертиза") в рамках административного дела. "Не оружие" до 3Дж. так-же может быть изъято как в рамках уголовного, так и административного (КоАП РФ Статья 27.10.) дела.
Прошу отредактировать.
Сегодня изьяли.
Перевозил Хатсана 44-10 в багажнике с отстегнутым резервуаром в чехле, насос на заднем сиденье.
Итог забрали. Начальство сказало забрать пневму, а то вдруг я что там накрутил.
Так что вот.
Акта изьятия не состовляли, добился только акта осмотра транспортного средства. По машине лазили сами, за насосом на заднее сиденье лезли сами через передние сиденья.
И на экспертизу отправили на основнии, что ПСП априори разогнанная.
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Изначально написано Асбест:

Прошу отредактировать.
Сегодня изьяли.
Перевозил Хатсана 44-10 в багажнике с отстегнутым резервуаром в чехле, насос на заднем сиденье.
Итог забрали. Начальство сказало забрать пневму, а то вдруг я что там накрутил.
Так что вот.
Акта изьятия не состовляли, добился только акта осмотра транспортного средства. По машине лазили сами, за насосом на заднее сиденье лезли сами через передние сиденья.
И на экспертизу отправили на основнии, что ПСП априори разогнанная.
винтовку у вас банально "отжали"...никто, ничего и никуда отправлять не будет...и вообще...никто, ничего у вас не изымал...машину, с вашего согласия осмотрели, акт составили и...все
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Falanger
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 19:17

Сообщение Falanger » .

Если акт осмотра составили, значит в нем указан факи изъятия винта, посему речи об отжатии не идет. Значит будет исследование, эксперт тупо отстреляет через хрон, а дальше закрутится если больше 7джи. И еще интересно, приглашали понятых для осмотра или нет.
Falanger
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 19:17

Сообщение Falanger » .

И потом, если СМ в три горла будут говорить, что ты с этого винта стрелял у них на глазах, а ты мычать что нет, догадайся кому в суде поверят. У будет изъятие и административка. При этом оружие никому не достанется, его сдадут на перерву (если в москва) на склад оружия, а там после решения суда и истечения сроков обжалования, т.е. вступившего в законную силу, пресанут без жалости, сейчас все строго, это не 90 и начало 2000х. Все оружие после изъятия помещается в дежурную часть ОМВД, после чего передается на склад ГУМВД (вы бы видели его, слюни не то что до пола, до центра земли упадут, чего там только нет), я там был по роду деятельности и знаю.
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Изначально написано Falanger:
Если акт осмотра составили, значит в нем указан факи изъятия винта, посему речи об отжатии не идет. Значит будет исследование, эксперт тупо отстреляет через хрон, а дальше закрутится если больше 7джи. И еще интересно, приглашали понятых для осмотра или нет.
это если указали :)...и если не докажут факт стрельбы в не положенном месте, то предъявить нечего, нет в КоАПе и УК ответственности за хранение свыше 7,5Дж. и 4,5мм.
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
ZZton
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение ZZton » .

Falanger писал(а): том, если СМ в три горла будут говорить, что ты с этого винта стрелял у них на глазах, а ты мычать что нет, догадайся кому в суде поверят.
Прокуратура и суд с большим недоверием относиться к показаниям СП,из практики
IVSerge
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 20:48

Сообщение IVSerge » .

В августе ехал с дачи. На въезде в город ДПС-ники с калашом махнули палкой. Остановился...увидели на заднем сидении Эдган 5.5 в чехле...забыли зачем останавливали и спросили "Что там?" ...говорю им "Пневма"...они - "А покажи-ка.." ...паспорт к винту вообще не смотрели, сертиф. сколзнули взглядом...минут 10 глазели в 25-кратную оптику со словами "Херасебе телескоп"..."Во игрухи делают!"..."Если-б огнестрел с километра вальнуть можно..." и т.д. Наконец проверили права, страховку и отпустили. Я прочитав пост выше про хатсан очкую теперь возить эдган куда либо...и носить то же...
Falanger
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 19:17

Сообщение Falanger » .

Изначально написано ZZton:

Прокуратура и суд с большим недоверием относиться к показаниям СП,из практики

Я Вас умоляю, если дело попало в суд и все держится на показаниях СМ, то в 99 случаях из 100 будет обвинительный приговор. Ну система у нас такая, много вы оправдосов видели?
Falanger
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 19:17

Сообщение Falanger » .

Нехрен в салоне стволы возить, суйте в багажник и посылайте СМ когда он просит его открыть, нех туда чужим лазить.
koha641
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:01

Сообщение koha641 » .

ZZton писал(а): Прокуратура и суд с большим недоверием относиться к показаниям СП,из практики
Сотрудники прокуратуры и суда,внимание!!,НЕ ИМЕЮТ оснований НЕ ДОВЕРЯТЬ работникам СП!!Поверят не Вам!!Поверьте!Только Вашим подтверждённым!! фактам может быть?? поверят!!
Аватара пользователя
ZZton
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение ZZton » .

koha641 писал(а): ИМЕЮТ оснований НЕ ДОВЕРЯТЬ работникам СП!!Поверят не Вам!!Поверьте!Только Вашим подтверждённым!! фактам может быть??
Есть теория- ,,закон о полиции,, где сказано,что показания СП рассматриваются на равне с другими доказательствами и практика,где прокуратура и судейские просто не берут в расчет показания СП.Говорю,как бывший СМ.
kroun63
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 21:10

Сообщение kroun63 » .

"По машине лазили сами, за насосом на заднее сиденье лезли сами через передние сиденья."
Так что, насос тоже забрали??
koha641
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:01

Сообщение koha641 » .

koha641 писал(а): Сотрудники прокуратуры и суда,внимание!!,НЕ ИМЕЮТ оснований НЕ ДОВЕРЯТЬ работникам СП!!Поверят не Вам!!Поверьте!Только Вашим подтверждённым!! фактам может быть?? поверят!!
ZZton писал(а): Есть теория- ,,закон о полиции,, где сказано,что показания СП рассматриваются на равне с другими доказательствами и практика,где прокуратура и судейские просто не берут в расчет показания СП.Говорю,как бывший СМ.
Я это сказал,как бывший участник :( дела,правда,по нарушению ПДД :).ИМХО,разные суды,разные прокуратуры :(!А закон почему-то один :)!
Зы:я в том деле победиВ!!
Mishannn
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 13:53

Сообщение Mishannn » .

спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж
Не совсем понятная ситуация получается с данным оружием.
1)Покупка
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]
имеют право приобретать для занятий видами спорта, ..., граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией или образовательной организацией ...выдан документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия.
Вывод: есть "документ" о том, что ты спортсмен - можешь купить
2)Хранение и использование
Федеральный закон "Об оружии", N 150-ФЗ от 13.12.1996
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 6]
..хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм...
Вывод: храним и стреляем только на спортивных объектах.
Вопросы
1)Нужно ли регистрировать после покупки, как с охотничьей пневматикой?
2)
И при этом всем, совершенно не понятно, что предусмотрено законом за приобретение спортивного пневматического оружия свыше "7,5Дж. и 4,5мм." с нарушением действующего законодательства, равно как и за нарушения правил его хранения!
koha641
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:01

Сообщение koha641 » .

Вот,вот,вот!!Ага-ага!Чудный вопросец!И ещё,кто,как,где и на основании чего,решает спорт или охот пневма?Или в доках должно быть сказано,что сие за чудо пневма?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

..хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм...
Вывод: храним и стреляем только на спортивных объектах.
Вопросы
1)Нужно ли регистрировать после покупки, как с охотничьей пне
Тут все очень просто: мощной спортивной пневматики в РФ просто нет: если оно официально мощнее известного предела - она сертифицирована и продается как охотничья.
Спортивного огнестрела, к слову, в РФ тоже нет: спортивные винтовки и ружья продают как охотничьи.
Т.е. торговля пошла по пути наименьшего сопротивления и геморроя.
koha641
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:01

Сообщение koha641 » .

ADF писал(а): Тут все очень просто: мощной спортивной пневматики в РФ просто нет: если оно официально мощнее известного предела - она сертифицирована и продается как охотничья.
Спасибо.Но тогда нонсенс!!Если не изменяет память,охотничье оружие мы можем использовать только по сезону,а как же пострелухи в тире?Про это или не сказано или я пропустил,что-то в Законе?
И ещё немаловажно
ADF писал(а): если оно официально мощнее известного предела
ну само собой будет мощнее :),а по серту 3 или там 7.5Дж!Не будет ли это "изменением конструкции" попадающее под строгую статью?Иголочку в ПСП мы же уже сами меняем,а не магазин?
Mishannn
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 13:53

Сообщение Mishannn » .

Тут все очень просто: мощной спортивной пневматики в РФ просто нет:
Т.е. получается, что все, кто занимается бенчрестом и варминтом формально охотники? И их федерации не имеют аккредитации, позволяющей выдавать им спортивные документы?
Для чего тогда в законе указана фраза:
спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж
а не, например, "спортивное пневматическое оружие не должно превышать 7,5 дж" иначе это уже переходит в разряд для охоты и подлежит регистрации. Тут пока одни вопросы.
Спортивного огнестрела, к слову, в РФ тоже нет
Мелкокалиберные винтовки для пулевой стрельбы?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Mishannn:
Т.е. получается, что все, кто занимается бенчрестом и варминтом формально о...

Они владеют оружием на правах охотников. А в соревнованиях с чем ты участвуешь - никого не волнует, покуда оружие по своим характеристикам проходит по регламенту.
Изначально написано Mishannn:
Мелкокалиберные винтовки для пулевой стрельбы?

Если принадлежит спорт. организации - то сертифицирована как спортивная.
А то, что продают в частные руки - сертифицируют и продают как охот. оружие: практически любой спортивный ствол подходит под ограничения и требования, предъявляемые к охот. оружию, поэтому тут никаких проблем нет.
Так до кучи - в США, например, продается в числе прочего оружие, которое создано как чисто развлекательное (в частности всяческие умарексовские мелкашки, внешне выглядящие как М4, АК и прочие автоматы, ценой по 300-400 баксов) - так вот, если в РФ такое будут завозить, то оно тоже будет сертифицировано как охотничье.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя