Закон об оружии применительно к пневматике.

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

igor66669
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 04:49

Сообщение igor66669 » .

цитата:
Из своего опыта, "охотился" на бумажку, подъехали - охотовед и полицайский, вежливо "Чем занимаетесь" пояснил, показал, уехали.
Какие добрые и знающие у вас специалисты - остаётся только позавидовать.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано igor66669:
Какие добрые и знающие у вас специалисты -
Они просто делом заняты были, видать в районе их потрулирования настоящих браконьеров (с умыслом, с огнестрелом) дофига и нет смысла непуганых простачков с воздушечкой, которые действительно безобидны и не браконьерят, трогать. Просто как два рубля.
igor66669
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 04:49

Сообщение igor66669 » .

цитата:
Они просто делом заняты были, видать в районе их потрулирования настоящих браконьеров (с умыслом, с огнестрелом) дофига и нет смысла непуганых простачков с воздушечкой, которые действительно безобидны и не браконьерят, трогать. Просто как два рубля.
Вполне возможно.
Я где-то уже выкладывал - может даже и здесь - свои перепитии с этими "господами". Свою правоту отстоял, но нервов они мне потратили. Поэтому, выезжая на "лоно природы", больше не на мишеньке концентрируешься (стрельба именно по бумажкам, а не по КаРтону и пр.), а на окружающей обстановке - дабы "посторонние" внезапно не возникли в опасной близости.
Причём стрелял в тот раз, именно с пневмы в кал. 4,5 и дульной до 7,5Дж (ИЖ-60ЗМЗ и ИЖ-38) - погода была ветренная, смысла брать нормальную пневму - не было. Поэтому стреляли на 15-25м.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Места надо лучше выбирать и вообще знать, где стреляешь. А если приехал куда-то впервой, где природа красивой показалась, расчехлился и начал стрелять - "сам дуракъ". Рядом и объект может быть, если местность не знакомая и наезжаные проселочные дорожки с большим человеко-потоком, граница элитных угодий, где живность для богатых специально выращивают, а всех прочих включая даже грибников - регулярно гоняют чуть ли не под дулами автоматов.
А бывают места, где вообще никто не ходит. Ни егеря, ни случайные дебилы, ни другие "ахотнеги". И очень помогает, если непосредственно к этому месту нельзя на машине подъехать вплотную, а надо хоть сколько-то пешком протопать.
PYXIS
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 12:10

Сообщение PYXIS » .

Комрады, совсем простой вопрос: "Какие бумажки понадобятся для перевозки МР-512 в поезде Питер-Москва и кому и где их придется предъявлять?" Но только так, чтоб абсолютно все, что надо было, чтоб у полицаев ни тени иллюзий не возникло по поводу задержания винтовки! Чтоб даже подумать не смогли, что им что-то обломится - ни винта, ни копейки!
igor66669
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 04:49

Сообщение igor66669 » .

цитата:
Места надо лучше выбирать и вообще знать, где стреляешь. А если приехал куда-то впервой, где природа красивой показалась, расчехлился и начал стрелять - "сам дуракъ".
Ну, вообще-то выбираю и знаю. И место, как раз находится на "границе" (но не элитных, а самых, что обычных). От одних - далеко, а от других - ещё дальше. И место - старая свалка. Так что "прикрытие" - лучше не придумаешь. И до этого - 2 года туда катался на пострелушки. Так что, "про место" - не к месту (каламбур однако).
igor66669
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 04:49

Сообщение igor66669 » .

цитата:
Комрады, совсем простой вопрос: "Какие бумажки понадобятся для перевозки МР-512 в поезде Питер-Москва и кому и где их придется предъявлять?" Но только так, чтоб абсолютно все, что надо было, чтоб у полицаев ни тени иллюзий не возникло по поводу задержания винтовки! Чтоб даже подумать не смогли, что им что-то обломится - ни винта, ни копейки!
Паспорт у тебя будет с собой (поезд), паспорт на МР-512 - желательно, т.к. нужен он только для того, чтобы доказать - что купил, а не украл. Но даже, если его и не будет - доказывать должны "они", а не ты (презумпция невиновности). Ну и, винтовка должна перевозиться в чехле и разряженной.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17831
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by igor66669:

нужен он только для того, чтобы доказать - что купил, а не украл

с чего это? по этой логике надо и чек на трусы с носками носить, что бы доказать, что не украл.
Аватара пользователя
Иван И
Поручик
Поручик
Сообщения: 4439
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 11:21

Сообщение Иван И » .

цитата:
Originally posted by Саныч59:

что бы доказать, что не украл.

В развитие логики: Как будете доказывать, что чек именно от Ваших трусов? :P
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17831
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

цитата:
Originally posted by Иван И:

В развитие логики: Как будете доказывать, что чек именно от Ваших трусов?

товарный чек из магазина, плюс выписка и банка о списании средств с карты. Лучше конечно договор купли продажи оформить. И на трусах лазером номер выжечь.
Аватара пользователя
Иван И
Поручик
Поручик
Сообщения: 4439
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 11:21

Сообщение Иван И » .

цитата:
Originally posted by Саныч59:

И на трусах лазером номер выжечь.

И этот номер прописать в разрешении на ношение трусов! :D
corsamin
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 13:37

Сообщение corsamin » .

цитата:
цитата:
Изначально написано [SD]:
...
И возникла у меня идея, ведь получается, что до 3х Дж можно спокойно использовать в том же парке, а у Байкала есть винтовка MP512C, которая как раз до 3х Дж. Если распечатать сертификат от неё и при случае предъявить его, как считаете это глупость?
- - -
прочтите миф три, в первом сообщении темы, там все есть

Прочел миф ?3. В парке использовать можно при соблюдении ТБ, ибо 3 Дж. Если плохо соблюдать ТБ и нанести ущерб - другое дело. Или если застукают в стрельбу по ананасам. Я правильно понимаю?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано corsamin:
В парке использовать можно при соблюдении ТБ, ибо 3 Дж.
Проблема в том, что если ноусёры стукнут и сотрудники за задницу споймают - то за такое деяние совершенно запросто нарисуют "хулиганку", даже несмотря на то, что не оружие. Ибо тут совершенно легко можно разные умыслы натянуть, вплоть до покушения на двух послов и трех царей.
Примерно также, как с водяным пистолетом попбробовать ограбить банк: будет классифицировано как вооруженное ограбление, если пистолет визуально был похож на настоящий.
corsamin
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 13:37

Сообщение corsamin » .

Хмм. Вот это вы меня озадачили! Ст. 213 УК РФ гласит, что хулиганство есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или ПРЕДМЕТОВ используемых в качестве оружия. То есть число желудей уже не важно, налицо состав преступления ((
Но возникает вопрос. Стрельба в черте города - штраф 40-50 тыр. Неприятно, мягко говоря. Но куда хуже статья УК. Что будет применяться к мирному для граждан сборщику ананасов? Или это как повезет? ))
Панкратов
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 16:01

Сообщение Панкратов » .

цитата:
Originally posted by corsamin:

Или это как повезет? ))

в рф всегда от везения всё зависит, место такое.
а если застанут за стрельбой полицейские и НЕ ПОЛЕНЯТСЯ доставить в отдел, там уже будет зависеть от того что и как вы в объяснениях писать будете и что говорить. НО- если нужны палки по стрельбе/хулиганке, то и правильно написанное, может не помочь..
corsamin
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 13:37

Сообщение corsamin » .

Я вот как полагаю. Если ноусер заявит, то он, ноусер, уже будет как бы пострадавшим - человек наложил в штаны. Я, разумеется, про мирную для ноусера стрельбу с соблюдением ТБ. То есть факт посягательства на общественный порядок будет налицо, это уже и вправду чревато 213 статьей. Наряд приедет и, скорее всего, доставит в УВД - по факту обращения граждан нужно реагировать, написать "проехались, ничего не нашли" - не лучший для них вариант. Расплата за совершенные деяния будет немалой...
Если же примут сотрудники проезжавшего патруля, без заявления со стороны граждан, то история совсем другая. Нет заявителя - нет подпорченной статистики. Быть может и отнесутся с пониманием к игрушке, быть может штраф на месте. Потребность в палках не рассматриваю, так как не по теме. У мирного любителя попить пивка могут обнаружить наркотики, если потребуется...
Нахожу важным отметить две особенности относительно стрельбы с соблюдением ТБ именно в парках, где могут быть патрули. Во-первых, любители пневматики входят в число их главных целей, наряду с эксгибиционистами, любителями попить пивка и справить малую нужду. Во-вторых, снятый ананас привлекает сородичей, кружащих над местом сбора. Модер в случае с ППП не столь уж и эффективен. Так что кружащие после слышимого выстрела ананасы могут послужить неплохим ориентиром для сотрудников. Лично я пару раз так знакомился с коллегами по цеху. Знакомый лязг, паника среди ананасов - иду на шум и встречаю единомышленника... Эхх, буду переделывать Крыса в РСР - открутил приклад, модератор, положил в рюкзачок и будь таков. С веслом в чехле слиться с толпой ой как труднее...
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано corsamin:
Хмм. ...
Но возникает вопрос... Но куда хуже статья УК. Что будет применяться к мирному для граждан сбо...

Насколько я понимаю, в условиях наших реальностей всё определяется тем, можно ли это дело раскрутить или нет. Гражданин, задержаный в парке с предметом, похожим на пистолет, даже если он до 3Дж - это весьма жареный случай и с этим вполне можно работать.
У нас в стране были прецеденты, когда, грубо говоря, мужика вяжут по подозрению в изнасиловании, на другом конце города от места события, и предъявляют ему обвинение лишь по факту наличия *** :pipec: В общем, на этом фоне человека, с предметом, похожим на оружие - можно вообще хоть тр-том выставить при желании.
Стрельба в птичку, даже если это ворона, замечательно по другой статье проходит: жестокое обращение с животными. Это, кажется, тоже УК.
Именно поэтому по-прежнему действует главное правило использования пневматики: не палиться. Конкретно о парках уже не раз говорено: не стоит оно того. Избегать любых людных мест (а также проходных мест - например лесочков и рощь, разделающих жилмассивы) и мест, куда может проехать машина: сотрудники не очень любят ходить пешком, насколько я знаю.
Бибабо
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 апр 2015, 21:44

Сообщение Бибабо » .

цитата:
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию
И в случае если Ваше оружие не относится к орудиям охоты, что является прямым нарушением, Ваши действия подпадают под статью "8.37. Нарушение правил охоты...
А из чего это следует?
Прямого утверждения я не нашёл, а есть такое:
цитата:
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
Вроде бы, из этого не следует, что все они должны быть зарегистрированы или лицензированы как орудия охоты...
Стоит подумать и над вопросом: "что такое охота"
цитата:
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
Если я поставлю в доме капкан на крыс, или в саду - на зайцев и кротов, это можно считать охотой?

В связи с законом об оружии: уже попадается информация о том, что иностранные фирмы поставляют в Россию пневматику со сниженной мощностью. Боюсь, в характеристиках продавцы будут указывать обычную "мировую" скорость, а отмазка у них есть - указано ведь "<3 Дж", "<7 Дж"...
В случае с луками и арбалетами, я уже видел подобное: в описании указывается, что в российском варианте сила натяжения уменьшена, а в характеристиках оставлена более высокая "мировая". Кто-то купит "Диану" со скоростью 120... :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано Бибабо:
...уже попадается информация о том, что иностранные фирмы поставляют в Россию пневматику со сниженной мощностью...
Срыв покровов, разоблачение заговоров!
Вот уже 15 лет - все (от слова абсолютно) импортные воздушки в страну ввозятся ослабленными до <7,5 Дж. И это всем прекрасно известно: как продавцам, так и покупателям.
Если купленная в российском магазине воздушечка без лицензии - вдруг мощнее данного показателя, то имеет место быть самодеятельность магазина. Примагазинный "мастер" - руки-из-жопы в своей коморке под лестницей за унитазом пружины меняет и перепуски кривым сверлом рассверливает, а потом еще пару тясяч к цене за винтовку накидывают за работу.
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

2Бибабо
обоснуйте, исправлю первый пост...Ваше личное ИМХО мне не интересно...статья - комментарий/разъяснение...а кого вы ловите с помощью выгребной ямы у себя на участке и какой правовой статус присваиваете этому действию, мне не интересно...так-же мне в данной теме не интересно все, что касается НЕ пневматического оружия
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано Бибабо:
подвергались ли наказанию те, кто использовал на охоте оружие с энергией менее 7,5 джоулей?
Да, точка.
И даже за просто стрельбу на пустыре за жилмассивом по банычкам.
А за стрельбу во дворе жилого дома - даже с 651 и 654 (которые до 3Дж) принимали до выяснения: ездили по ушам и читали лекции. И это только те случаи, что когда-либо описывались в интернетах.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано Бибабо:
А при чём тут законы об охоте и правила ох...
И за "охоту" - брали.
PS: вы чего ждете, чтобы вам отмашку дали и благословенье - мол "иди в угодья, стреляй по мишеням сколько влезет"? Хотите - идите и стреляйте, мы запрещаем что-ли...
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано Бибабо:
это способствует их ужесточению.
Принятие законов в РФ - абсолютно не связано с тем, как люди воспринимают законы. От слова совсем.
Законы в нашей стране полностью зависят от лоббирования крупных игроков и самодурства: не имеет никакого значения, как себя ведут туристы с воздушечками, находясь в угодьях.
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

2Бибабо
в законе написано конкретно...6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии"...и ничего другого касательно охотничьего пневматического оружия в нем нет, все вами написанное это лично ваше ИМХО, никому не интересное
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

цитата:
Изначально написано Бибабо:

А вот это - важно! Ведь заявляют, что стрелять ворон можно только в охотничьих угодьях. И это - охота. А охотиться можно только с охотничьим оружием...
Я объясняю ситуацию с вороной и прочими на примере с зайцем: если поставлю под яблоней капкан на зайца, который эту яблоню обгрызает, то это - не охота. Понятие "охота" имеет определение в законе.

мне глубоко фиолетово, что вы делаете на участке с капканом...к пневматическому оружию это никакого отношения не имеет...вы забыли про то что стрельба вне спец.об.мест возможна только с до 3Дж., остальное априори вне закона
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

...хорошо, тогда опровергаем:
1. стрельба на дачном участке из пневматического оружия мощностью более 3Дж. = штраф 40000р. с изъятием или без такового
2. охота в охот угодьях с не охотничьим пневматическим оружием = нарушение правил охоты
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

2Бибабо
ничего нового вы не написали, в теме это обсуждалось не один раз, вы ничем не отличаетесь от подобных вам, что-бы персонально вам расписывать и разжевывать все заново, перечитайте тему с начала
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Ursusfonpuh
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: 31 май 2013, 17:20
Страна: Российская Федерация

Сообщение Ursusfonpuh » .

цитата:
Изначально написано xAndrey:
...хорошо, тогда опровергаем:
1. стрельба на дачном участке из пневматического оружия мощностью более 3Дж. = штраф 40000р. с изъятием или без такового
2. охота в охот угодьях с не охотничьим пневматическим оружием = нарушение правил охоты

1. Дачный участок дачному участку рознь... Законодательно дачные участки не приравнены к населенным пунктам, и если дачный поселок НЕ расположен на территории населенного пункта и НЕ на территории т.н. "зеленой зоны" то, штрафа быть не должно...
2. Полностью согласен. с одним примечанием: "охота". Если просто "стрельба", или "нахождение" - то никакого нарушения нет. Пока не поймали с поличным (объектом охоты) "припаять" охоту не смогут (в противном случае это будет произволом, а мы же рассматриваем с т.з. СОБЛЮДЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, ибо и соседи по даче частенько глаза на стрельбу по серым "приподзакрывают", поэтому оч. часто всё это сходит с рук, и егеря есть "добрые", так что возможность нарушения закона как с той, так и с другой стороны рассматривать не будем). Вот ежели на законодательном уровне дадут определение неохотничьей пневмы в охотугодьях как о "браконьерских орудиях охоты" - тогда да, а пока что-либо законодательно не запрещено, закон это "что-либо" ДОПУСКАЕТ (не путать с РАЗРЕШАЕТ и РЕКОМЕНДУЕТ). :P
В чём я не прав?
Ursusfonpuh
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: 31 май 2013, 17:20
Страна: Российская Федерация

Сообщение Ursusfonpuh » .

И на всякий случай:
Закон - не федерация стоматологов, он ничего не "одобряет". Он только ограничивает и регламентирует, т.е. направляет анархический процесс в законодательное русло. В часнтости законодательно регламентированы правила охоты. Даны определения и введены ограничения (на сроки и способы). Всё, что не попадает в данный регламент является браконьерством. Вместе с тем законодательно не определено что "стрельба в охотугодьях" равна "охота". А это значит (как в свое время нас учил наш куратор в ДОСААФ) "всё, что не запрещено законом, то допускается". Допустим стрельба из пневмы до 7,5 Дж (т.е. НЕ ОХОТНИЧЕЙ) по бумажкам и шишкам.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано Ursusfonpuh:
...законодательно не определено что "стрельба в охотугодьях" равна "охота"...
Логика в этом рассуждении есть, но к сожалению - не согласуется с реальной практикой!
А на практике - егеря даже с ЗАЧЕХЛЕНЫМ оружием кого поймали в угодьях вне сезона или без всех нужных документов - оформляют за браконьерство. Будучи пойманым с не зачехленым оружием - если егерь/инспектор решает дать делу ход (составить протокол) - суд практически всегда считает это основание достаточным для доказательства факта охоты. Выиграть такое дело можно лишь в случае нарушений при оформлении, а не по сути.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя