Закон об оружии применительно к пневматике.

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

aust
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 08 авг 2001, 11:30

Сообщение aust » .

А разъяснение кроме указанного единичного постановления есть?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

aust писал(а):А разъяснение кроме указанного единичного постановления есть?
ст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах...
Формулировка звучит как "не отведенных для этого местах", а не "не оборудованных для этого местах". Охот угодья места отведенные для охоты, что подразумевает стрельбу, значит охот угодья являются "отведенным для этого местом". Стрельба из не охотничьего оружия по "не объектам" охоты, охотой не является и ЗоО не регулируется.
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
aust
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 08 авг 2001, 11:30

Сообщение aust » .

Грамотно. Запомню.
Ursusfonpuh
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: 31 май 2013, 17:20
Страна: Российская Федерация

Сообщение Ursusfonpuh » .

Логично... Теме АП!
Степочка
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 22:11

Сообщение Степочка » .

Alex1334 писал(а): И, наконец, предъявляем сам Кадастр:4. Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему. В кадастре выделяем пункт 1.2.3/9 "Винтовка стандартная пневматическая спортивная МР-512 калибра 4,5 мм".
Никто не знает почему в Кадастре только ИЖики?У нас ведь немало производителей,занимающихся сертифицированным выпуском стрелковой ппродукции
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Степочка писал(а): Никто не знает почему в Кадастре только ИЖики?У нас ведь немало производителей,занимающихся сертифицированным выпуском стрелковой ппродукции
там далеко не только ИЖики
http://webportalsrv.gost.ru/po...501697?OpenView
...а, это только то, что есть по спортивной пневматике мощностью до 7,5Дж, и кал до 4,5мм.:
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=1.2.3#1.2.3
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=1.2.3#1.2.3
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
maior 0763
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23679
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 12:38

Сообщение maior 0763 » .

Теперь действительно все разжевано! Надо все отсканить и возить с собой.
Скажем некоторые бумаги, просто отсканеные мне здорово помогли при разговоре с ГИМС.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

maior 0763 писал(а):...при разговоре с ГИМС.
Уточни, речь о пневматике или о корабликах?
maior 0763
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23679
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 12:38

Сообщение maior 0763 » .

ГИМС-Государственная инспекция по маломерным судам.
Какая связь? А проще разговаривать и как то сникают"представители" когда ссылаешься на закон иль приказ.
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

в 8-м мифе добавил ссылки на документы подтверждающие написанное
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
maior 0763
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23679
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 12:38

Сообщение maior 0763 » .

стоящее дело.
теперь тема действительно нужна.
Alex1334
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 03:11

Сообщение Alex1334 » .

Теперь нужно легитимизировать стрельбу из спортивной пневмы в населенных пунктах.
Понятно, что речь не идет о стрельбе на улицах, во дворах, на детских площадках и прочих "местах массового скопления людей".
Подавляющее большинство городов имеет городские окраины, на которых расположены карьеры, свалки, заброшенные объекты или же просто лес (степь, пустыня, тундра), плавно переходящий в непроходимые джунгли и через столько-то километров чудесным образом превращающийся в пресловутые "охотничьи угодья", где стрельба "допускается по определению".
Именно на этих землях городских окраин, на заброшенных безлюдных территориях спортивная пневма наиболее уязвима для гражданских стукачей и кормящихся от них бездельников из рядов СП.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Alex1334 писал(а): Именно на этих землях городских окраин, на заброшенных безлюдных территориях спортивная пневма наиболее уязвима для гражданских стукачей и кормящихся от них бездельников из рядов СП.
Не знаю, может в вашем НП и так, но у меня - абсолютно обратные данные!
Егеря ходят по угодьям и не ходят у границ с нас. пунктами - там, где нет дичи и охотников. Сотрудники - ходят там, куда проезжает машина, либо там, где есть 146%-ная наводка (было объявлено место сбора эйргуннеров на форуме), либо просто на место излюбленной всеми загородней стрельбы за палками приезжают (какой-нибудь всем известный овраг и карьер, обильно усыпанный гильзами).
В общем же случае на переходных территориях от нас. пункта к лесу, особенно если там нет подъездных дорожек и тропинок между районами, где ходят дикие гопники - как раз хоть до усра4ки устреляйся, хоть даже из гранатомета (резиныча) бабабахай - никто не придет. Бросать А\М в 500 метрах и топать до "нарушителя" пешком сотрудники не будут.
И до кучи обратный пример: вот некоторые думают, что на своей даче за высоким забором - беспалевно стрелять. А вот там как раз легко могут накрыть: у дачи есть конкретный адрес и к даче есть хороший подъезд на машине. И стукануть есть кому - народ нынче нервный, соседи один раз "мужика со снайперкой" увидят и подорвутся.
GaydamakV
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 май 2013, 23:43

Сообщение GaydamakV » .

Как хорошо, что от моего домика ближайший забор в 6 км! :P
Alex1334
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 03:11

Сообщение Alex1334 » .

ADF писал(а): Сотрудники - ходят там, куда проезжает машина, либо там, где есть 146%-ная наводка (было объявлено место сбора эйргуннеров на форуме), либо просто на место излюбленной всеми загородней стрельбы за палками приезжают (какой-нибудь всем известный овраг и карьер, обильно усыпанный гильзами).
Так и я про то же - обсудить, насколько легитимна будет стрельба из пневмы 7,5 Дж в таком овраге/карьере, если его обтянуть тесемкой и повесить листы А4 с надписью ...кстати, а что писать-то?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Alex1334 писал(а):если его обтянуть тесемкой и пове...
Ленточка НЕ превращает случайное место в "специально отведенное для стрельбы".
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17831
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

xAndrey писал(а): Правильный ответ. С пневматическим оружием в охот угодьях, согласно "Закону об охоте", можно не только находиться, но и охотиться (соблюдая "Закон об охоте").
По пунктам:
1. 29 января 2013 типовые правила охоты в РСФСР отменены, см. по ссылке 14-ый пункт http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70264284/ .
2. Согласно новому Закону об охоте http://base.garant.ru/12168564/1/#block_100 :
а) к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты
б) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию
в) не охотничье оружие, к орудиям охоты не относится
г) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства
Здесь http://webportalsrv.gost.ru/po...30&Collapse=1#1 можно посмотреть к какому типу относится ваше оружие.
Соответственно выводы:
1. Охот угодья - свободно доступные места в которых стрельба не запрещена по определению, не смотря на то, что специально данные территории не оборудованы.
2. Охота, соблюдая закон, с охотничьим пневматическим оружием разрешена.
3. Нахождение в охотничьих угодьях с не охотничьим (согласно кадастру) оружием не запрещено, так как к орудиям охоты оно не относится, а сами угодья, согласно закону, не являются закрытой территорий предназначенной исключительно для охоты, согласно закону, угодья это территории где допускается охота
30 страниц не читал, но не согласен.
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), А ТАК ЖЕ боеприпасы, капканы И ДРУГИЕ УСТРОЙСТВА, приборы, оборудование, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ;
Иными словами, если охот инспектор поймал вас в лесу с эдганом с сертификатом 3 дж, то он может считать его ДРУГИМ УСТРОЙСТВОМ ИСПОЛЬЗУЕМЫМ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ и соответственно орудием охоты, а там и до браконьерства не далеко.
negr_rus16
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 17:27

Сообщение negr_rus16 » .

Иными словами, если охот инспектор поймал вас в лесу с эдганом с сертификатом 3 дж, то он может считать его ДРУГИМ УСТРОЙСТВОМ ИСПОЛЬЗУЕМЫМ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ и соответственно орудием охоты, а там и до браконьерства не далеко.
Нахождение в ОУ и Охота - это разные вещи.
Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

Koner, по поводу подборки решений. Я давно говорю знакомым, которые хотят приобрести пнемву "учите законы, а то разведут и не подавятся".
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17831
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

negr_rus16 писал(а): Нахождение в ОУ и Охота - это разные вещи.
пунктом 1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных Приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1998 г. N 1 (далее - Типовые правила), предусмотрено, что охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы (абзац первый). Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты приравнивается к производству охоты
negr_rus16
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 17:27

Сообщение negr_rus16 » .

__"другими орудиями охоты, а также с собаками"__
________________________________________________
Типичные браконьеры :
Изображение
Изображение
drix
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 20:44
Страна: Российская Федерация
Откуда: С-Пб

Сообщение drix » .

Было бы хорошо, на мой взгляд, если бы ТС донес до Сообщества такую базовую мысль: «Специально отведенным для стрельбы местом» является именно то место, на которое есть документ, что это "место" тем и является.
negr_rus16
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 17:27

Сообщение negr_rus16 » .

Было бы хорошо, на мой взгляд, если бы ТС донес до Сообщества такую базовую мысль: «Специально отведенным для стрельбы местом» является именно то место, на которое есть документ, что это "место" тем и является.
Вроде ясно написано
«Специально отведенным для стрельбы» местом являются: полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности. Данное определение взято из судебной практики и разъяснений юристов!
Согласно "Закону об охоте" к данным "местам" относятся охотничьи угодья.
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Саныч59 писал(а): пунктом 1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных Приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1998 г. N 1 (далее - Типовые правила), предусмотрено...
долго фапать на отмененный документ будете? :)
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Саныч59 писал(а): 30 страниц не читал, но не согласен.
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), А ТАК ЖЕ боеприпасы, капканы И ДРУГИЕ УСТРОЙСТВА, приборы, оборудование, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ;
Иными словами, если охот инспектор поймал вас в лесу с эдганом с сертификатом 3 дж, то он может считать его ДРУГИМ УСТРОЙСТВОМ ИСПОЛЬЗУЕМЫМ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ и соответственно орудием охоты, а там и до браконьерства не далеко.
конструктивно схожее не является орудием охоты до тех пор пока вы не осуществили с помощью него охоту, до данного факта это игрушка внешне да-же не похожая на боевые образцы, а нахождение в охот угодьях с не орудиями охоты законом не запрещено...
з.ы. с перочинным ножом по охот угодьям ходить можно?...а, вот что будет если вы им кабанчика завалите и инспектор вас за этим действием застанет, ну или с уже добытым?! :D
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Drix писал(а):Было бы хорошо, на мой взгляд, если бы ТС донес до Сообщества такую базовую мысль: «Специально отведенным для стрельбы местом» является именно то место, на которое есть документ, что это "место" тем и является.[/B]
это было в первом посту, но как показало обсуждение, это вопрос спорный и было удалено
http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html
явного требования к регистрации и получения "бумаги" для данных объектов нет, ну или по крайней мере пока "прописанного" требования никто из участвовавших в теме не нашел и не выложил
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17831
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

прямо представляю как человек пытается объяснить судье, что большая и страшная винтовка не детского калибра с сертификатом на 3 дж не может быть признана ДРУГИМ УСТРОЙСТВОМ используемым при осуществлении охоты. А он не браконьер, а честный аирганер который случайно забрел в лес за 30 км от дома и 5 от трассы что бы пострелять по бумажным мишенькам.
Я давно понял что на ганзе "самые умные и грамотные" люди, но охот инспекторов, егерей, сотрудников полиции и судей за идиотов тоже держать не надо. Многие прекрасно понимают в пневматике и конструктивно сходном и знают для чего с ним ходят в лес.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 17831
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

xAndrey писал(а): долго фапать на отмененный документ будете?
вот только верховный суд этого не знает и все еще опираясь на него решения принимает
Типовые правила охоты действуют (Решение Верховного Суда)
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Саныч59 писал(а):прямо представляю как человек пытается объяснить судье, что большая и страшная винтовка не детского калибра с сертификатом на 3 дж не может быть признана ДРУГИМ УСТРОЙСТВОМ используемым при осуществлении охоты. А он не браконьер, а честный аирганер который случайно забрел в лес за 30 км от дома и 5 от трассы что бы пострелять по бумажным мишенькам...
а, что вы еще собрались делать с трехджоульной пукалкой в лесу?!
...вы так и не ответили...с перочинным ножом в охот угодья заходить можно?
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Саныч59 писал(а): вот только верховный суд этого не знает и все еще опираясь на него решения принимает
Типовые правила охоты действуют (Решение Верховного Суда)
ничего что ваша ссылка датируется...
ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ДелоNКАС12-11
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
г. Москва 9 февраля 2012 г.
...а... http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70264284/
Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 29 января 2013 г. N 30 "О признании недействующими на территории Российской Федерации отдельных нормативных правовых актов РСФСР"
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя