Закон об оружии применительно к пневматике.

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Степочка
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 22:11

Сообщение Степочка » .

PunK98 писал(а): От 25 это уже не охотничье оружие
А что это,по-Вашему,конструктивно сходное,так?С сертификатом что "владелец не Рэмбо,просто играется"?
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

PunK98 писал(а): Где там хоть слово про запрет оборота такого оружия?Хватит уже писать ерунду, оборот у него запрещён... Закон сначала почитай, прежде чем ерунду писать.
Ты сам почитай, и не вводи людей добрых в словоблудие и бесполезный на практике треп.
Запрет следует из того, что оно не входит в число разрешенных!!!
Может они должны были там еще и плазменные пистолеты с винтовками гаусса легче 3 кг и длиной менее 850мм запретить прямым текстом? А что! По твоей логике, то что их никто не видел, не значит, что их нет или завтра не появятся)))))
PunK98 писал(а): Формально в калибре 4,5 охотничье оружие от 0 до 7,5 дж. должно продаваться свободно, при наличии охотбилета, регистрировать такое оружие не нужно, разрешение на ношение тоже не нужно.
Здесь согласен полностью. Причем, в правилах охоты должно быть четко написано - с данным охотничьим оружием разрешается охота только на воробьев, мух, слепней и оводов! Стрекоз жалко....
PunK98 писал(а): Если мощность изделия, не зависимо от его назначения спортивого, или охотничьего, лежит вне отведённых законом пределов, то при сертификации должны указывать что изделие конструктивно схожее со спортивным или охотничьим оружием.
А если изделие имеет 1000Дж они должны указывать "конструктивно схожее с охотничьим пневматическим"? Мечтатель. Это для них все равно, что разрешить огнестрельный короткоствол для простых граждан!
Согласен, циферка 25Дж для охотничьего лицензируемого пневматического оружия, скажем так, "слегка устарела", но, к сожалению, это мы им "должны", а они нам ничего не должны.....
Степочка
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 22:11

Сообщение Степочка » .

Дело не в споре,кто спорит,тот понятно чего стоит :)...Я сам для себя не столько с дульной энергией и ее градацией хочу разобраться(тут у нас с Вами ход мыслей совпадает),а с калибрами...Для России легальны 4.5,5.0,5.5...вопрос про деда?
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

AirGunHunter писал(а): Запрет следует из того, что оно не входит в число разрешенных!!!
После этого можешь больше ничего не писать, эти твои слова наглядно характеризуют твой уровень...
Может на твоей планете, конечно, и так. Но вот у нас на Земле как раз наоборот. Именно поэтому в закон об оружии включили пункт, прямо ЗАПРЕЩАЮЩИЙ оборот в качестве гражданского оружия определённых предметов, а не наоборот. Или как по твоей логике, всё оружие запрещено, но это совсем запрещено?!! :)
У вас а вашей планете с вашей логикой, наверно, в закон включают пункт РАЗРЕШАЮЩИЙ оборот чего либо, но ты у нас на Земле, так что привыкай...
AirGunHunter писал(а): А если изделие имеет 1000Дж они должны указывать "конструктивно схожее с охотничьим пневматическим"?
Кто они?
Если на сертификацию принесут как охотничье бигбор, то по-идее должны указать что изделие конструктивно сходное с охотничьей пневмой с дульной 500 дж., например.
А по-твоему как будет? Скажут что охотничье оружие не охотничье а спортивное? с чего вдруг?
Когда приносят спортивное с энергией до 3 дж. - не говорят же что это охотничье оружие, поскольку спортивного с такой энергией не предусмотрено?!!
Степочка писал(а): Для России легальны 4.5,5.0,5.5...вопрос про деда?
Да хоть бигбор, у спортивного - вообще нет ограничений, у охотничьего - не должно выдавать более 25 дж.
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

PunK98 писал(а): А по-твоему как будет? Скажут что охотничье оружие не охотничье а спортивное?
Да никак они не скажут, просто сертификации НИКАКОЙ не будет, ибо вне ЗОО РФ данный образец (в его редакции на настоящий момент).
PunK98 писал(а): После этого можешь больше ничего не писать, эти твои слова наглядно характеризуют твой уровень...
Ты прав, все уже написано.
MadRoy писал(а): С деревьями не спорю...
Аналогично.....
Dim443ka
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 02 июл 2011, 10:46
Страна: Российская Федерация

Сообщение Dim443ka » .

Такой вопрос. Речь идёт, конечно-же, о пневме. Ст. 7. ЗОО Гласит: - Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия. (Понимаем получение сертификата соответствия)
Однако ограничения или прямого запрета на оборот оружия не прошедшего подтверждение соответствия (сертификацию) в Ст. 6 ЗОО нет.
Как это понимать? Вроде бы должно быть обязательно сертифицировано, но если не сертифицировано, то на нет и суда нет, пользуйтесь на здоровье.
Koner
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 авг 2002, 05:58

Сообщение Koner » .

Степочка писал(а): Дело не в споре,кто спорит,тот понятно чего стоит ...Я сам для себя не столько с дульной энергией и ее градацией хочу разобраться(тут у нас с Вами ход мыслей совпадает),а с калибрами...Для России легальны 4.5,5.0,5.5...вопрос про деда?
Такого типа вопросы быстро решаются на экспертизе, а там разделение простое - по удельной мощности 50 Дж на кв.см. .... все что больше - оружие , все что меньше - нет. ( отсюда , кстати и цифра 7.5Дж для калибра 4.5 мм )

Ну а вообще то по ГОСТу Р 51612-2000:
2.5.1 охотничье пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией от 7,5 до 25 Дж независимо от калибра. Калибр охотничьих пневматических пистолетов и револьверов не должен превышать 4,5 мм.
Koner
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 авг 2002, 05:58

Сообщение Koner » .

PunK98 писал(а): А по-твоему как будет? Скажут что охотничье оружие не охотничье а спортивное? с чего вдруг?
Читаем ГОСТ ...в котором:
2.5.2 спортивное пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией свыше 3 Дж независимо от калибра. Пневматическое оружие относят к спортивному, если в нем предусмотрена возможность регулирования усилия спуска и прицельных приспособлений.
Koner
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 авг 2002, 05:58

Сообщение Koner » .

PunK98 писал(а): Да ладно? И огнестрл тоже?!! :)
Где написано что хотябы пневма ВСЯ до 3 дж. не является оружием?
................
Я не знаю никаких формальных запретов на охотничью пневму менее 7,5 и даже менее 3 дж. Если ты знаешь - приведи. Или не пиши ерунды.
ГОСТ по пневматике , Там как раз и есть разъяснения терминов.
2.1 пневматическое оружие: Оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии поражающим элементом (далее - пулей), получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа с дульной энергией свыше 3 Дж.

2.2 конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия: Пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж независимо от калибра.
2.5.1 охотничье пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией от 7,5 до 25 Дж независимо от калибра. Калибр охотничьих пневматических пистолетов и револьверов не должен превышать 4,5 мм. :)
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

Dim443ka писал(а): Такой вопрос. ...
В соответствии с постановлением правительства от 21 июля 1998 г. N 814
===========================================================================
Сертификат соответствия является основанием для оборота оружия , патронов и конструктивно сходных с оружием изделий на территории Российской Федерации, за исключением оружия и патронов, поступивших в оборот до 1 января 1994 г.
===========================================================================
Соответственно, оборот (практически любое действие с оружием) без сертификата является незаконным.
Koner писал(а): по удельной мощности 50 Дж на кв.см. .... все что больше - оружие , все что меньше - нет. ( отсюда , кстати и цифра 7.5Дж для калибра 4.5 мм )
Тоесть пневма не более 7,5 дж. при 4,5 мм. не оружие? Оружие, от 3 дж. если спортивное и от 0 дж. если охотничья.
А если законные 7,5 дж. но калибр не более, но менее 4,5 мм., что тогда? Становится оружием?!!
0,5 дж/мм2 - это критерий удельной энергии огнестрела для признания его оружием.
Koner писал(а): Ну а вообще то по ГОСТу Р 51612-2000:
ГОСТ в данном случае это не альтернатива ЗоО. Он всего лишь в рамках ЗоО выставляет некие разумные границы.
Koner писал(а): 2.5.1 охотничье пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией от 7,5 до 25 Дж
Вот пример того, как этот ГОСТ в рамках ЗоО, тоесть от 0 до 25 дж. отводит для охотничьей пневмы только от 7,5 до 25 дж. оружие, поскольку меньше 7,5 не целесообразно применять на охоте. Но нужно понимать что соблюдение ГОСТов давно уже перестало быть обязательным. Почти любое изделие может быть изготовлено по техническим условиям или привезено из-за границы, там в требования ГОСТа можно попасть только если случайно, ибо в их монастырях свои уставы...
Тоесть если сделать охотничье пневматическое оружие 7 дж., то это не значит что оно будет незаконным, поскольку зако предусматривает существование такого оружия. Это значит лишь то, что такое оружие не может быть сертифицировано как охотничье в соответствии с ГОСТ Р 51612-2000.
Koner писал(а): Читаем ГОСТ ...в котором:
2.5.2 спортивное пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией свыше 3 Дж независимо от калибра. Пневматическое оружие относят к спортивному, если в нем предусмотрена возможность регулирования усилия спуска и прицельных приспособлений.
Вот это я и хотел как раз привести в качестве примера.
Берём МР-512. Эта модель относится к СПОРТИВНОМУ пневматическому оружию в соответствии с ЗоО, поскольку находится в таковом разделе кадастра. У этой модели предусмотрена возможность регулирования усилия спуска? Нет. Что подтверждает мои слова. Оружие может относиться к спортивному в соответствии с ЗоО, но при этом не будет соответствовать требованиям к спортивному оружию ГОСТ Р 51612-2000.
Теперь понятно?
Koner писал(а): ГОСТ по пневматике , Там как раз и есть разъяснения терминов.
2.1 пневматическое оружие: Оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии поражающим элементом (далее - пулей), получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа с дульной энергией свыше 3 Дж.
Опять заблуждение. ЗоО даёт более широкую трактовку поражающего элемента, не сужая его до пули. Таким образом если пневма стреляет дробью или стрелою, то это не значит что она перестала быть оружием в соответствии с ЗоО. Просто серт о соответствии этому ГОСТу для такой певмы не получить.
Koner писал(а): 2.2 конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия: Пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж независимо от калибра.
Опять же, если такие вещи отнесены к конструктивно сходным ГОСТом, то это не значит что монтажный пистолет, спортивный лук и охотничий винт на 500 дж. к конструктивно сходным не относятся.
Koner
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 авг 2002, 05:58

Сообщение Koner » .

PunK98 писал(а): 0,5 дж/мм2 - это критерий удельной энергии огнестрела для признания его оружием.
Это я говорил в смысле уголовных последствий.
PunK98 писал(а): Но нужно понимать что соблюдение ГОСТов давно уже перестало быть обязательным. Почти любое изделие может быть изготовлено по техническим условиям или привезено из-за границы, там в требования ГОСТа можно попасть только если случайно, ибо в их монастырях свои уставы...
Вышеуказанный ГОСТ - это скорее расшифровка терминов и определений данных в ЗОО, а не технические условия производства.
PunK98 писал(а): Опять же, если такие вещи отнесены к конструктивно сходным ГОСТом, то это не значит что монтажный пистолет, спортивный лук и охотничий винт на 500 дж. к конструктивно сходным не относятся.
Ну да , к конструктивно сходным с ПНЕВМАТИЧЕСКИМ оружием не являются, как и пейнтбольное оружие, кстати.
Koner
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 авг 2002, 05:58

Сообщение Koner » .

PunK98 писал(а): Берём МР-512. Эта модель относится к СПОРТИВНОМУ пневматическому оружию в соответствии с ЗоО, поскольку находится в таковом разделе кадастра.
Эт все потому, как делается оная по ТУ 1996 года, т.е. до принятия этого ГОСТа и на неё сие не распространяется. Хотя МР-512м уже в разделе охотничьих, а конструктивно они не отличаются (а только мощностью).
А вообще туда(в кадастр) попадает оружие, разрешенное к обороту и сертификат на МР-512 и утверждает, что она соответствует требованиям ЗоО. и никак не предполагает разделения на охотничью и спортивную.
Мало того, там в разделе спорт. пневматики находится и MP-651КС , который по закону ЗоО спортивным быть не может ибо он менее 3 Дж. Поэтому использовать кадастр , как источник разделения не пойдет, он не для этого создан. А вот ГОСТ как раз для этого и есть, для уточнения терминов, как и в ГОСТе по терминам по стрелковому оружию.
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

Koner писал(а): Это я говорил в смысле уголовных последствий.
Каких ещё уголовных последствий?!!
Koner писал(а): Вышеуказанный ГОСТ - это скорее расшифровка терминов и определений данных в ЗОО, а не технические условия производства.
Нет. С чего вдруг расшифровка? Я уже показывал на примере что модель оружия в соответствии с ЗоО конкретно относится к спортивной пневме, при этом исходя из требований того ГОСТа она не может быть отнесена к спортивной пневме, так как не выполняет требование ГОСТа.
Если не понятно, то, боюсь, я бессилен...
Koner писал(а): Эт все потому, как делается оная по ТУ 1996 года, т.е. до принятия этого ГОСТа и на неё сие не распространяется. Хотя МР-512м уже в разделе охотничьих, а конструктивно они не отличаются (а только мощностью).
Ну так ГОСТ принят? МР-512 продолжает выпускаться, и продолжает выпускаться именно по ТУ, несмотря на наличие ГОСТа. Тоесть ГОСТ не носит исключительный характер. Как я и писал, он в рамках ЗоО предъявляет более узкие требования к конкретному виду оружия. Тоесть как я и писал, отсутствие в ГОСТЕ охотничьей пневмы менее 7,5 дж. не означает что её не может быть впринцине, по тем же ТУ, например. Что я и писал.
Koner писал(а): сертификат на МР-512 и утверждает, что она соответствует требованиям ЗоО
Да ладно?!! Можно нам глянуть, чтоб убедится?!!
Вообще-то в сертах обычно пишут:
===========================================================================
МР-512 спортивная пневматическая винтовка производства ИЖ, Россия, калибра 4,5 мм. и дульной энергией не более 7,5 дж.
===========================================================================
Примерно такая информация там содержится.
Каким требованиям ЗоО она может соответствовать?
Требования ЗоО для спортивной пневмы по мощности, как и по калибру от 0 до бесконечности. Что толку подтверждать соответствие этим бесконечно широким требованиям?
А вот то, что 4,5 и 7,5 приобретаются свободно и регистрации не подлежат - это не требование ЗоО. Этот факт не надо подтверждать сертом. Сертом надо подтвердить что в МР-512 не более, а уже на основании этого и ЗоО делается вывод о возможности свободного приобретения.
Koner
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 авг 2002, 05:58

Сообщение Koner » .

PunK98 писал(а): Ну так ГОСТ принят? МР-512 продолжает выпускаться, и продолжает выпускаться именно по ТУ, несмотря на наличие ГОСТа.
Я конечно не смею настаивать, но рекомендовал бы сей ГОСТ почитать, дабы не было недоуменных вопросов .
Выложу еще кусок:
Предисловие

1 РАЗРАБОТАН Государственным унитарным предприятием "Ижевский механический завод"
ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 384 "Служебное и гражданское оружие и патроны к нему"
2 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Госстандарта России от 22 мая 2000 г. N 144-ст
3 В настоящем стандарте реализованы нормы Федерального закона "Об оружии"
4 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ

Из области применения :
Настоящий стандарт распространяется на спортивное, охотничье пневматическое оружие, а также пневматическое оружие для любительской стрельбы и спорта и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия.
Требования настоящего стандарта не распространяются на:
- ранее разработанные, серийно выпускаемые и сертифицированные пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия.

Понятнее, чем тут написано я уже не смогу объяснить.
Koner
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 авг 2002, 05:58

Сообщение Koner » .

PunK98 писал(а): Каких ещё уголовных последствий?!!
Ну так если сделаешь сам на коленке пневму в 7Дж , то никто тебя по уголовке не сможет привлечь, если повяжут. Ну и если отстрелишь кому яйцо , то привлекут за хулиганку , а не за оружие.
Koner
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 авг 2002, 05:58

Сообщение Koner » .

PunK98 писал(а): Опять заблуждение. ЗоО даёт более широкую трактовку поражающего элемента, не сужая его до пули.
Если у Вас есть такое мнение ( это насчет фразы:"Опять заблуждение" ).- то стоит написать Письмо в Комитет по стандартизации и изложить свое мнение, ибо я не берусь судить заблуждение это или нет .
По поводу второго предложения - читаем внимательно:
2.1 пневматическое оружие: Оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии ПОРАЖАЮЩИМ ЭЛЕМЕНТОМ .......
Пуля упоминается, как собирательное слово для любых поражающих элементов поэтому оно стоит в скобках.
Koner
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 авг 2002, 05:58

Сообщение Koner » .

Дабы пресечь дальнейшее промывание мозгов по ГОСТам, посмотрите вокруг , как работают все надзорные органы .... Они работают с ГОСТами и правилами. Правила определяют поведение, а ГОСТы - технические требования.
Это относится и к ГАИшникам и к пожарникам и прочему контролю.
Проведем аналогию: Вы покупаете пленку на лобовое стекло ( на нее даже может быть сертификат , что она вся из себя спортивная пленка, с допустимым уровнем светопропускания и т.д.) вас останавливает ГАИшник, достает прибор и ..... оказывается что суммарное светопропускание менее 70% .... вас естественно штрафуют и штрафуют именно за то, что все это не соответствует ГОСТу ( а не каким-то мифическим бумажкам)То же самое с фонарями, тормозами и т.д. Пожарники вот меня дрючили, за то, что пожарная лестница По ГОСТу д.б. покрашена и испытана. и их не е...т, что я не знаю про этот ГОСТ.
В нашем конкретном случае ГОСТы конкретизируют требования закона и помогают нам же , в случае чего. Ну например я могу вполне себе пострелять в лесу из нелицензируемой пневматики до 7.5 Дж ( не по животным естественно) ибо по ГОСТу она не является охотничьей и не может считаться орудием охоты. И охот инспектор будет послан читать законы и ГОСТы , в случае чего.
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

Koner писал(а): 1 РАЗРАБОТАН Государственным унитарным предприятием "Ижевский механический завод"
У нас хозяйствующий субъект вправе давать комментарии к федеральному закону, имеющие юридическую силу? Тем более значительно сужающее отведённые законом рамки?!!
Koner писал(а): 2 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Госстандарта России от 22 мая 2000 г. N 144-ст
А госкомстат что за авторитет в законодательстве?
Koner писал(а): 3 В настоящем стандарте реализованы нормы Федерального закона "Об оружии"
Ну так я и писал, в рамках ЗоО, как иначе?!!
Koner писал(а): Настоящий стандарт распространяется на спортивное, охотничье пневматическое оружие, а также пневматическое оружие для любительской стрельбы и спорта и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия.
Требования настоящего стандарта не распространяются на:
- ранее разработанные, серийно выпускаемые и сертифицированные пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия.
Масса пневматического оружия и конструктивно схожих с 2000 года выпущено, Эд, Крикет, М2р и другие, на ИЖмехе и ЗМЗ появились новые изделия - все сделаны по этому ГОСТу?
Смысл написанного в том, что этот ГОСТ не может распространяться на то, что сделали до его принятия. Но соблюдение требований ГОСТа по-прежнему носит рекомендательный а не обязательный характер. Зауженные требования ГОСТа никак не могут быть применены для трактования ЗоО, тем более, в ЗоО эти рамки даны конкретно в цифрах.
Koner писал(а): Ну так если сделаешь сам на коленке пневму в 7Дж , то никто тебя по уголовке не сможет привлечь, если повяжут. Ну и если отстрелишь кому яйцо , то привлекут за хулиганку , а не за оружие.
Так, и удельная мощность здесь при чём?!!
Koner писал(а): стоит написать Письмо в Комитет по стандартизации и изложить свое мнение, ибо я не берусь судить заблуждение это или нет .
А зачем мне им писать, они вполне закономерно посчитали возможным утвердить ГОСТ в той форме, что пневматическое оружие должно стрелять в стандартном варианте из всех поражающих элементов только пулей. Ну как не крути - дробью мало кто из пневмы пуляет. Но это вовсе не означает что если сделать пневмодробовик, то он не будет оружием на основании того, что ГОСТ предполагает изготовление только пулевой пневматики.
Надеюсь, не надо объяснять что пуля и дробь - разные виды поражающих элементов? Если что - ГОСТ по стрелковому оружию термины и определения поможет...
Koner писал(а): Пуля упоминается, как собирательное слово для любых поражающих элементов поэтому оно стоит в скобках.
Да уж... Собирательный образ... литераторы, блин... :)
Koner писал(а): Правила определяют поведение, а ГОСТы - технические требования.
Это относится и к ГАИшникам и к пожарникам и прочему контролю.
Я представляю как гаишник решил бы докопаться до несоблюдения ГОСТа моим автомобилем...
Ещё раз, с распадом СССР ГОСТы носят рекомендательный характер, хватит уже пытаться давить на противоположенное...
Koner писал(а): Проведем аналогию: Вы покупаете пленку на лобовое стекло ( на нее даже может быть сертификат , что она вся из себя спортивная пленка, с допустимым уровнем светопропускания и т.д.) вас останавливает ГАИшник, достает прибор и ..... оказывается что суммарное светопропускание менее 70% .... вас естественно штрафуют и штрафуют именно за то, что все это не соответствует ГОСТу ( а не каким-то мифическим бумажкам)
Не надо путать, если существует законодательная норма общего характера, то она вполне может для регламентации технических параметров и методов их оценки, отсылать к конкретной технической документации, ГОСТам, например.
В нашем случае технические параметры даны законом, нигде не сказано что при изготовлении новых моделей нужно руководствоваться исключительно ГОСТом, в отличии от случая с тонировкой, когда и её размещение и порядок оценки светопропускания закон требует брать из ГОСТов.
Для этих целей эти ГОСТы обязательны, но если я не езжу по дорогам общего пользования, а только по треку или по территории завода, то могу в ноль затонировать и ни один гаец не может предъявить претензии. Понятно отличие?
С пожарниками то же самое, если закон требует по ГОСТу содержать лесницы на предприятиях, то тогда обязательно.
Koner писал(а): Ну например я могу вполне себе пострелять в лесу из нелицензируемой пневматики до 7.5 Дж ( не по животным естественно) ибо по ГОСТу она не является охотничьей и не может считаться орудием охоты.
В законе об охоте сказано
Оружие, отнесённое к охотничьему В СООТВЕТСТВИИ С ЗОО
А НЕ В СООТВЕТСТВИИ С ГОСТ.
Ничего этим ГОСТом не доказать, я уже показывал пример что одно и то же оружие может по-разному оцениваться в соответствии с ЗоО и ГОСТом.
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

В общем, чтобы поставить точки над Ы надо позвать юристов, чтобы четко всё разъяснили. Потом - позвать добровольца, желательно из политегов-журналистов, выдать ему дорогую пневму. И отправить стрелять туда, где по закону вроде можно, а на деле - низя.
После чего устроить громкий процесс, нехилую материальную компенсацию.
А вообще-то нафиг это не надо, народ заслуживает свою власть. Владельцев пневматики миллиарды по стране. Ничего не стоит просто поменять оружейное законодательство.
ЗЫ Ушел создавать новую партию с програмой "хочу носить валыну и шмалять людей"
Koner
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 авг 2002, 05:58

Сообщение Koner » .

Я искренне сожалею, что именно данный ГОСТ вызвал столь бурное сопротивление, сравнимое с разрушением внутренних устоев мировосприятия и мироощущения.
-------- по поводу ГОСТов вообще :
Есть ГОСТЫ и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к применению и их большинство:
подлежат обязательному исполнению
а) ГОСТы, которые приняты до 01 июля 2003г только в части, соответствующей целям:
1) защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
2) охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
3) предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
б) зарегистрированы Минюстом
наш ГОСТ относится к п 1.
Ну вкратце как-то так :
Если на какой-то товар или услугу необходим сертификат ( а на оружие он требуется), то товар или услуга должны соответствовать ГОСТу. И если для товара или услуги необходима ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ сертификация ( оружие), то товар или услуга ОБЯЗАНЫ соответствовать ГОСТу.
Сам процесс сертификации оружия и подразумевает проверку его соответствия ГОСТу. ЗоО - это для юристов, а сертификацию проводят техники (эксперты), а не юристы. А ГОСТы это связующее , промежуточное звено между юридическими и техническими вопросами. Эксперты - криминалисты тоже работают по ГОСТу , а не по ЗоО.
А иначе все бы жили только по Конституции.
Koner
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 авг 2002, 05:58

Сообщение Koner » .

Обязательная сертификация ТРЕБУЕТСЯ НА:
Электроэнергия, теплоэнергия, вода, лед, холод
Нефть, нефтепродукты, газ
Металлоизделия промышленного назначения (метизы)
Металлопродукция прочая и некондиционная
Крепежные изделия машиностроительного применения
Прокат цветных металлов
Продукция электродной и твердосплавной промышленности, изделия из цветных металлов
Продукция неорганической химии, сырье горнохимическое и удобрения
Полимеры, пластические массы, химические волокна и каучуки
Материалы лакокрасочные, полуфабрикаты, кино-, фото- и магнитные материалы и товары бытовой химии
Продукция органического синтеза, синтетические красители и нефте-, коксо-, лесохимическая продукция
Продукция резинотехническая и асбестовая
Продукция тяжелого, энергетического и транспортного машиностроения
Машины электрические
Оборудование и материалы электротехнические
Продукция кабельная
Продукция химического и нефтяного машиностроения
Арматура промышленная трубопроводная
Оборудование металлообрабатывающее и деревообрабатывающее
Инструмент, технологическая оснастка, абразивные материалы
Вычислительная техника
Продукция общемашиностроительного применения
Приборы и средства автоматизации общепромышленного назначения
Приборы и средства автоматизации специализированного назначения
Приборы и аппаратура оптические
Изделия автомобильной промышленности
Подшипники качения
Тракторы и сельскохозяйственные машины(d)
Продукция строительного, дорожного и коммунального машиностроения
Оборудование санитарно-техническое (кроме оборудования для вентиляции и кондиционирования). Замочные и скобяные изделия
Оборудование технологическое для легкой и пищевой промышленности и бытовые приборы
Продукция лесозаготовительной и лесопильно-деревообрабатывающей промышленности
Продукция целлюлозно-бумажной промышленности
Продукция фанерного производства, плиты, спички
Мебель
Материалы строительные, кроме сборных железобетонных конструкций и деталей
Изделия из стекла, фарфора и фаянса
Электронная техника, кроме резисторов и конденсаторов
Судовое оборудование
Средства радиосвязи, радиовещания и телевидения
Средства проводной связи и аппаратура радиосвязи оконечная и промежуточная
Средства радионавигационные
Техника атомная
Оружие огнестрельное
Взрывные устройства и взрывчатые вещества народнохозяйственного назначения
Агрегаты, узлы и детали бронетанковой и гусеничной техники. Оборудование и материалы специальные
Суда
Продукция текстильной промышленности - ткани готовые и материалы нетканые
Продукция трикотажной промышленности
Изделия швейные (кроме изделий, изготовленных по индивидуальным заказам населения и заказам министерств и ведомств)
Продукция промышленности искусственных кож и пленочных материалов, изделия кожгалантерейные и шорно-седельные из всех видов кож
Обувь кожаная
Меха, меховые и овчинно-шубные изделия
Продукция пищевой промышленности
Продукция мясной, молочной, рыбной, мукомольно-крупяной, комбикормовой и микробиологической промышленности
Медикаменты, химико-фармацевтическая продукция и продукция медицинского назначения
Медицинская техника
Изделия культурно-бытового, хозяйственного, учебного назначения, театрально-зрелищных предприятий, вспомогательные для легкой промышленности
Продукция животноводства
-------------------------------------------------------------------
Наша пневматика находится в разделе ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ
он выглядит так :
Оружие огнестрельное:
Оружие спортивное огнестрельное с нарезным стволом длинноствольное (винтовки) и его основные части (в случае самостоятельной поставки в торговую сеть):
винтовки калибра св. 5 до 6 мм включ.
винтовки калибра св. 6 до 7 мм включ.
винтовки калибра св. 7 мм
Оружие спортивное огнестрельное с нарезным стволом короткоствольное (пистолеты, револьверы) и его основные части (в случае самостоятельной поставки в торговую сеть):
пистолеты спортивные огнестрельные;
револьверы калибра св. 5 до 7 мм включ.
револьверы калибра св. 7 мм
Ружья спортивные огнестрельные гладкоствольные
Оружие охотничье огнестрельное с нарезным стволом, комбинированное нарезное и гладкоствольное (карабины и ружья) и его основные части (в случае самостоятельной поставки в торговую сеть):
карабины св. 5 до 6 мм включ.
карабины св. 6 до 7 мм включ.
карабины св. 7 мм;
ружья одноствольные с нарезным стволом;
ружья двуствольные нарезные и комбинированные;
ружья многоствольные комбинированные;
ружья многоствольные с нарезным стволом
Оружие охотничье огнестрельное гладкоствольное (карабины и ружья) и его основные части (в случае самостоятельной поставки в торговую сеть):
карабины и ружья одноствольные до 28 калибра включ.
карабины и ружья одноствольные св. 28 до 16 калибра включ.
карабины и ружья одноствольные св. 16 калибра
Оружие охотничье огнестрельное гладкоствольное двуствольное (ружья) и его основные части (в случае самостоятельной поставки в торговую сеть):
ружья двуствольные до 28 калибра включ.
ружья двуствольные св. 28 до 16 калибра включ.
ружья двуствольные св. 16 калибра
ружья двуствольные со стволами разных калибров
Оружие производимое только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров
Оружие служебное и его основные части (в случае самостоятельной поставки)
Оружие самообороны: огнестрельное бесствольное; в том числе:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное;
пистолеты и револьверы газовые;
механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами;
электрошоковые устройства и искровые разрядники
Оружие сигнальное
Оружие охотничье пневматическое
Оружие спортивное пневматическое:
винтовки и ружья спортивные пневматические;
винтовки спортивные газобаллонные;
пистолеты и револьверы спортивные газобаллонные;
пистолеты спортивные пневматические
Оружие спортивное метательное
Оружие охотничье холодное клинковое
Оружие холодное клинковое прочее, в том числе:
ножи для выживания
холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, спортивное
Приспособления строительно-монтажные и аварийно-спасательные
Изделия конструктивно сходные с холодным клинковым оружием, в том числе
ножи туристические и специальные спортивные;
ножи разделочные и шкуро-съемные
Изделия декоративные и сувенирные сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием
Изделия конструктивно сходные с огнестрельным оружием
-----------------------------------------------------------------------
И это только по одному пункту оружия .... К вопросу о количестве ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ГОСТов.
Степочка
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 22:11

Сообщение Степочка » .

PunK98 писал(а): Ещё раз, с распадом СССР ГОСТы носят рекомендательный характер, хватит уже пытаться давить на противоположенное...
Есть нормативные документы, которые требуют выполнение ГОСТ-ов в определенных областях, как пример: технический регламент, который в свою очередь носит обязательный характер
Аватара пользователя
neroch
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 15:17
Страна: Российская Федерация
Откуда: Воронеж

Сообщение neroch » .

PunK98 писал(а): Ещё раз, с распадом СССР ГОСТы носят рекомендательный характер,
Нет, это не так, похоже этой темы не касались никогда. Инспектору Ростехнадзора это расскажите. Собственное теоретизирование бывает чревато большими штрафами и неустойками, а может быть и хуже, при нанесении ущерба и жертвах. Ну это поработать надо в сфере где ГОСТ(ы) применяются, практический опыт наработать с надзорными органами и нидайбог с карающими.
Ntirjdtl
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 18:17

Сообщение Ntirjdtl » .

А по факту кого-то официально уже натянули на 40 тыщ за пневму и каров?
biface писал(а): Все таки лазейки остаются прчем , абсурдные
Напрмер?
Salomonches
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 14:28

Сообщение Salomonches » .

biface писал(а): 3.7 КоАП РФ
По этой статье, если попался, нужно говорить, что пукалка друга-не имеют права конфисковать...
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10394
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Salomonches писал(а): По этой статье, если попался, нужно говорить, что пукалка друга-не имеют права конфисковать...
просьба "раскрыть" подробнее, со ссылками на законы/акты/решения, да-бы вынести это определение в первый пост
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10394
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

biface писал(а):Начитавшись много по ст. 20.13 на сайте РосПравосудия. И читая последнию статью я пришел к выводу
1) Все таки лазейки остаются прчем , абсурдные
2) А теперь как не попасть на штраф
читаем внимательно ст. 20.13 и ст. 3.7 КоАП РФ.
есть чем поделиться, пишите, тема для этого и создана :)
biface писал(а):...Немного поиграю у вас на нервах)))
сообщения из серии ..."я самый умный, а все ..., идите учите матчасть"...здесь терлись и дальше будут тереться :)
...пока к утверждению не прибиты ссылки на закон, утверждение считается флудом и провокацией на срач :D
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
biface
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 31 май 2012, 23:11

Сообщение biface » .

https://rospravosudie.com/cour.../act-212400548/
Второй раз редактирую пост, вчера мои мысли были непоколебимее, сегодня прочтя еще пару раз ч2 20.13, все таки нельзя штрафа избежать, все зависит от решения судьи.
Но для нарезняка есть лазейка в плане не конфискации, если выстрел произвел не собственник оружия из которого стреляли.
Хорошо что удалили мой пост. Извините, что ввел в заблуждение.
Koner
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 авг 2002, 05:58

Сообщение Koner » .

Покопался я тут в решениях 20.13 касательно пневматики ...

https://rospravosudie.com/cour.../act-206731406/
https://rospravosudie.com/cour.../act-204934422/
https://rospravosudie.com/cour.../act-206421101/
https://rospravosudie.com/cour.../act-201296774/
https://rospravosudie.com/cour.../act-212458963/
https://rospravosudie.com/cour.../act-212360080/

Прикольно все ..... людей действительно умудряются натягивать на статью 20.13 и штраф , за вполне себе безобидную пневму менее 3 Дж.

А вообще бред какой-то и театр абсурда. В этих решениях некоторые судьи берут определение оружия прям с закона, даже не уточняя его и не расписывая подробно....
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

На основании чего и штрафуют за пневму менее 3 Дж.... а ведь под эту статью , получается , можно и за детские пластиковые пистолеты загреметь, да даже и за обычный свисток ( предмет конструктивно предназначенный для подачи сигналов )
Бред, бред ...... полный бред .... где мы живем ????
Koner
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 авг 2002, 05:58

Сообщение Koner » .

biface писал(а): Но для нарезняка есть лазейка в плане не конфискации, если выстрел произвел не собственник оружия из которого стреляли.
Так это лазейка и для пневматики прокатывает в ст. 3.7 КоАП РФ :
4. Конфискация орудия совершения или предмета административного правонарушения, принадлежащих на праве собственности лицу, не привлеченному к административной ответственности за данное административное правонарушение и не признанному в судебном порядке виновным в его совершении, не применяется
Получается , что пострелять вполне можно , главное чтоб оружие не твое было .... ну или сказать что это так, тогда отделаемся только штрафом. Но вот с огнестрелом такая шутка ( про сказать) не пройдет в РОХе указано кто владелец, поэтому точно надо стрелять не из своего.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя