Закон об оружии применительно к пневматике.

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10386
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

2PunK98
Не шуми, что я иду заветами Сталина :D Я разобраться хочу. Как видишь, вроде да-же есть прогресс :), но...

Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....
Гражданское оружие подразделяется на:
...
2) спортивное оружие:...пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:...пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
...следуем дальше:
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]
...
Пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно...регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.

Исходя из данных формулировок:
а) спортивное может быть от 3дж. и до х.з.
б) охотничье определено от 3дж. до 25Дж.
Законом прописано получение разрешения на приобретение пневматического оружия мощностью свыше 7,5Дж. в любом калибре и свыше 3Дж. калибром более 4,5мм., соответственно от 3Дж. до 7,5Дж. и кал. 4,5мм., может быть как спортивным так и охотничьим.
Паспорт или кадастр являются юридическим документом для "разведения" на спортивное и охотничье?
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10386
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

2PunK98
Не шуми, что я иду заветами Сталина :D Я разобраться хочу. Как видишь, вроде да-же есть прогресс :), но...

Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....
Гражданское оружие подразделяется на:
...
2) спортивное оружие:...пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:...пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
...следуем дальше:
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]
...
Пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно...регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.

Исходя из данных формулировок:
а) спортивное может быть от 3дж. и до х.з.
б) охотничье определено от 3дж. до 25Дж.

Законом прописано получение разрешения на приобретение пневматического оружия мощностью свыше 7,5Дж. в любом калибре и свыше 3Дж. калибром более 4,5мм., соответственно от 3Дж. до 7,5Дж. и кал. 4,5мм., может быть как спортивным так и охотничьим.
Паспорт или кадастр являются юридическим документом для "разведения" на спортивное (не охотничье) и охотничье?
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10386
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

согласно...
Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ
"Об охоте...
...
11) любительская и спортивная охота - охота, осуществляемая физическими лицами в целях личного потребления продукции охоты и в рекреационных целях.
...спортивная охота подразумевает так-же применение именно охотничьего оружия...я ведь правильно понимаю? :)
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

xAndrey писал(а): б) охотничье определено от 3дж. до 25Дж.
xAndrey писал(а): соответственно от 3Дж. до 7,5Дж. и кал. 4,5мм., может быть как спортивным так и охотничьим.
Это ты откуда взял?? Охотничье явно описано более 7,5Дж.
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

xAndrey писал(а): ...я правильно понял, что вышеизложенное не столько отменяет, а расширяет и уточняет список предметов, указанных в Правилах Охоты в РСФС (выделено ниже), нахождение с которыми приравнивается к охоте, разделив тем самым пневматическое оружие на охотничье и прочее?
Нет. Статья типовых правил действует только в части, не противоречащей принятому позднее закону об охоте, где это прямо указано. Если оружие спортивное огнестрельное, то на него она не распространяет действие, поскольку это противоречит закону об охоте.
Пока небыло закона в этой сфере - взаимоотношения там регулировались кривыми и косыми НПА времён полнейшего упадка СССР.
С момента принятия закона об охоте все предыдущие НПА действовали лишь в части, не противоречащей закону, тоесть могли регламентировать какие-то частные моменты, но только если в этом не противоречили закону.
Далее в соответствии с законом об охоте - минприроды приняло правила охоты и с этого момента надобность в советских типовых правилах вовсе отпала, однако они продолжали действовать, поскольку их никто не отменил.
Например, если бы до принятия закона об охоте (где прямо предусматривается охотничье пневматическое оружие в качестве орудий охоты) ВС не отменил действие статьи типовых правил о запрете охоты с пневмой на основании косвенного несоответствия ЗоО, где предусматривался такой вид оружия, то этот пункт типовых правил утратил бы силу с момента принятия закона об охоте. Аналогично так должно было произойти и с пунктом о приравнивании к охоте нахождение с любым огнестрельным оружием, поскольку он также противоречит закону об охоте.
Но, как выяснилось, теперь это типовые правила вообще можно забыть, поскольку "не прошло и года" :) как типовые правила отменили-таки целиком, и, как не странно, приказом минприроды...
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 29 января 2013 г. N 30
О ПРИЗНАНИИ НЕДЕЙСТВУЮЩИМИ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТДЕЛЬНЫХ НОРМАТИВНЫХ
ПРАВОВЫХ АКТОВ РСФСР
В целях совершенствования правовой системы Российской Федерации приказываю:
Признать недействующими на территории Российской Федерации отдельные нормативные правовые акты РСФСР по перечню согласно Приложению.
Министр
С.Е.ДОНСКОЙ
Приложение
к Приказу
Министерства природных
ресурсов и экологии
Российской Федерации
от 29 января 2013 г. N 30
ПЕРЕЧЕНЬ
ПРИЗНАВАЕМЫХ НЕДЕЙСТВУЮЩИМИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ РСФСР
14. Приказ Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1 (ред. 30.05.1991) "Об утверждении новых Типовых правил охоты в РСФСР".
:)
xAndrey писал(а): ...соответственно имеем законодательно закрепленное место "Специально отведенное для стрельбы", коими являются "охот угодья".
Нет. Нигде законодательно это не определено. Просто глупо оспаривать что охотугодия являются отведёнными для стрельбы местами. Как я уже писал - это ровно от того, что находятся вне населённого пункта там можно вести стрельбу в необорудованном месте. И как это вяжется с высосанным из пальца "определением" отведённого для стрельбы места, данным вольным комментатором? Охотугодия оборудованы и открыты по разрешению органов МВД? Нет. Ничего общего с тиром, стрельбищем и прочими примерами из того "определения" они не имеют. Как правило, это обычная не оборудованная и не обозначенная никак местность, общедоступная и формально и фактически.
xAndrey писал(а): соответственно от 3Дж. до 7,5Дж. и кал. 4,5мм., может быть как спортивным так и охотничьим.
Формально - я сделал тот же вывод. Фактически - не знаю ни одной модели охотничьей пневмы с такими характеристиками, просто по причине её невостребованности. Но это не значит, что завтра она не появится на базе любой спортивной в этом диапазоне с каким-нибудь буквенным индексом. Получается что для возможности охоты из неё требуется чтобы она была орудием охоты (отнесена к охотничьей кадастром), хотя правила охоты и требуют наличие у охотника разрешения на оружие, но также там сказано что в соответствии с ЗоО, а в соответствии с ЗоО на такое оружие не нужно разрешения.
xAndrey писал(а): Паспорт или кадастр являются юридическим документом для "разведения" на спортивное и охотничье?
ЗоО конкретно определяет статус кадастра - как ОФИЦИАЛЬНОГО ДОКУМЕНТА.
Паспорт - бумажка. Клеймо на металле, и те же буквы и цифры в кадастре в соответствующем подразделе позволяют отнести конкретную единицу оружия к тому или иному подразделу гражданского или служебного оружия.
xAndrey писал(а): ...спортивная охота подразумевает так-же применение именно охотничьего оружия...я ведь правильно понимаю?
Однозначно. Правила охоты запрещают применять для добычи иные виды оружия, кроме охотничьего, в редких случаях служебного и метательного.
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

AirGunHunter писал(а): Охотничье явно описано более 7,5Дж.
Где такое написано? Написано что регистрации подлежит охотничье, только если там больше 7,5. Зато вот нижняя граница для охотничьего оружия не прописана. Тоесть теоретически охотничьим оружием может быть страйкбольный пистолет менее 3 дж., если к таковому его модель будет причислена кадастром. Но это скорее прореха в законодательстве... :)
Ещё одна прореха заколючается в том, что охотничье пневматическое до 7,5 дж при калибре более 4,5 не нужно ставить на учёт, поскольку для этой категории оружия это требование отсутствует. Хотя приобрести его свободно тоже не получится. Но это всё из области теории, поскольку практического смысла не имеет.
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

AirGunHunter писал(а): В законе, ибо более 7,5 подлежит регистрации.
В характеристиках охотничьей пневмы где-то написано "более 7,5 дж.", как в случае спортивной написано "более 3 дж."?
Нет!
А из того, что регистрации подлежит охотничья пневма мощностью более 7,5 дж. никаким боком по земной логике не следует что такая пневма не может иметь энергию меньше 7,5 дж.
Может, просто регистрировать её не нужно...
Если транспортные средства с рабочим объёмом более 50 кубиков подлежат регистрации, то это разъев означает что менее 50 кубиков не бывает, или может они запрещены?!! :)
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10386
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

PunK98 писал(а):Формально - я сделал тот же вывод. Фактически - не знаю ни одной модели охотничьей пневмы с такими характеристиками, просто по причине её невостребованности. Но это не значит, что завтра она не появится на базе любой спортивной в этом диапазоне с каким-нибудь буквенным индексом. Получается что для возможности охоты из неё требуется чтобы она была орудием охоты (отнесена к охотничьей кадастром), хотя правила охоты и требуют наличие у охотника разрешения на оружие, но также там сказано что в соответствии с ЗоО, а в соответствии с ЗоО на такое оружие не нужно разрешения.
уточнение, получается в случае наличия такой пневмы, охоту с ней закон не запрещает, разрешение РОХа на нее не требуется, но наличие путевки и охот билета обязательно
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10386
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

PunK98 писал(а):...Тоесть теоретически охотничьим оружием может быть страйкбольный пистолет менее 3 дж., если к таковому его модель будет причислена кадастром...
менее 3Дж. не может, так как не является вообще оружием
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10386
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

xAndrey писал(а): ...я правильно понял, что вышеизложенное не столько отменяет, а расширяет и уточняет список предметов, указанных в Правилах Охоты в РСФС (выделено ниже), нахождение с которыми приравнивается к охоте, разделив тем самым пневматическое оружие на охотничье и прочее?
PunK98 писал(а):...
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 29 января 2013 г. N 30
О ПРИЗНАНИИ НЕДЕЙСТВУЮЩИМИ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТДЕЛЬНЫХ НОРМАТИВНЫХ
ПРАВОВЫХ АКТОВ РСФСР
В целях совершенствования правовой системы Российской Федерации приказываю:
Признать недействующими на территории Российской Федерации отдельные нормативные правовые акты РСФСР по перечню согласно Приложению.
Министр
С.Е.ДОНСКОЙ
Приложение
к Приказу
Министерства природных
ресурсов и экологии
Российской Федерации
от 29 января 2013 г. N 30
ПЕРЕЧЕНЬ
ПРИЗНАВАЕМЫХ НЕДЕЙСТВУЮЩИМИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ РСФСР
14. Приказ Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1 (ред. 30.05.1991) "Об утверждении новых Типовых правил охоты в РСФСР".
...так, еще проще :)
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10386
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

PunK98 писал(а):ЗоО конкретно определяет статус кадастра - как ОФИЦИАЛЬНОГО ДОКУМЕНТА.
Паспорт - бумажка. Клеймо на металле, и те же буквы и цифры в кадастре в соответствующем подразделе позволяют отнести конкретную единицу оружия к тому или иному подразделу гражданского или служебного оружия.
2PunK98
...сейчас хочу закрыть вопрос именно по "охот угодьям", с остальным позже... :)
Нахождение и использование (за исключением охоты) в охот угодьях спортивного (согласно кадастру) пневматического оружия от 3Дж. и не более 7.5Дж. и кал. не более 4,5мм. (свыше использовать вне спортивных объектов запрещено) не запрещено, так как:
а) охот угодья - свободно доступные места в которых стрельба не запрещена по определению, не смотря на то, что специально данные территории не оборудованы
б) к охоте приравнивается нахождение в охот угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами
в) не охотничье (согласно кадастру) оружие к орудиям охоты не относится
...в сокращенном формате, вроде правильно сформулировал? :)
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

PunK98 писал(а): Где такое написано?
В законе, ибо более 7,5 подлежит регистрации. Читайте закон. Разночтения есть, куда ж без них, но не нужно перефантазировать......
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

PunK98 писал(а): А из того, что регистрации подлежит охотничья пневма мощностью более 7,5 дж. никаким боком по земной логике не следует что такая пневма не может иметь энергию меньше 7,5 дж.Может, просто регистрировать её не нужно...Если транспортные средства с рабочим объёмом более 50 кубиков подлежат регистрации, то это разъев означает что менее 50 кубиков не бывает, или может они запрещены?!!
"По земной логике", как раз и получается, что оружие менее 7,5Дж охотничьим не может быть исходя из слишком малой энергетики для охотничьих целей. Значит такое оружие - спортивно-развлекательное, хотя и нет такого понятия в законе. Есть - спортивное. Раз любое охотничье оружие подлежит регистрации, значит оно, охотничье, не может иметь энергетику менее 7,5Дж по определению.
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10386
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

AirGunHunter писал(а): "По земной логике", как раз и получается, что оружие менее 7,5Дж охотничьим не может быть исходя из слишком малой энергетики для охотничьих целей...
кто сказал?...а, 7,6Дж. уже достаточно?
AirGunHunter писал(а):...Раз любое охотничье оружие подлежит регистрации...
где это написано?
В законе прописано точно и понятно...
Статья 1.
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....
Гражданское оружие подразделяется на:
...
2) спортивное оружие:...пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:...пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

xAndrey писал(а): менее 3Дж. не может, так как не является вообще оружием
Менее 3 дж. - не может быть СПОРТИВНЫМ пневматическим оружием.
Для охотничьего такого ограничения нет.
ЗоО
Гражданское оружие подразделяется на:
2) спортивное оружие:
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж
3) охотничье оружие:
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж
Как видим - для охотничьего пневматического оружия нижнего предела мощности нет. Скорее всего это просто недоработка законодателей.
xAndrey писал(а): Нахождение и использование (за исключением охоты) в охот угодьях спортивного (согласно кадастру) пневматического оружия от 3Дж.
Я бы сказал не только спортивного, но просто не охотничьего. Дело в том, что некоторых моделей в кадастре может не быть, значит они не являются отнесёнными к охотничьему в соответствии с ЗоО, хотя и не являются спортивными. Кадастр, как я заметил, содержит только наше оружие. ЗоО также предусматривает сертификацию оружия, где также указывается подраздел оружия. На основании сертификации оружие заносится в кадастр, по идее, но где тогда иностранные модели? Теоретически, одна и та же модель не может иметь разные подразделы в разных сертификатах. Думаю что если речь идёт об оружии иностранного производства, то при наличии серта с приложением на этот номер оружия это оружие может быть отнесено к какому-то подразделу на основании этого серта с приложением на этот номер ствола.
В случае отсутствие конкретного серта с привязанным приложением с номером этого ствола для иностранного ствола можно говорить о том, что он не отнесён к охотничьему в соответствии с ЗоО.
В остальном - согласен. Но надо предупредить народ, что наглеть не стоит. Егерь врядли оценит юмор, если разгуливать с дедом по охотугодиям. Если аккуратно пострелять по мишеням в безопасном месте, то при наличии претензий - есть чем аргументировать свою точку зрения.
Хотя я не вижу особого смысла в охотугодия ехать, когда без глупых вопросов егеря можно пострелять за городом вне охотугодий.
Ну и требования приказа господина Мутко не такие уже и жёсткие. Оборудовть такое местечко и стрелять в нём из пневмы, причём любой мощности, вполне возможно. Тогда никаких претензий по 20.13 даже в НП предъявить не смогут вообще.
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10386
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

PunK98 писал(а):Менее 3 дж. - не может быть СПОРТИВНЫМ пневматическим оружием.
Для охотничьего такого ограничения нет.
и все таки охотничьим так-же не может, так-как...
Федеральный закон "Об оружии"
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 1]
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
...
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий...конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
Охота, есть нахождение в охот угодьях с орудиями охоты, к которым отнесено огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, соответственно "не оружие", то бишь "конструктивно схожее" орудием охоты быть не может, он не оружие.
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10386
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

PunK98 писал(а): Я бы сказал не только спортивного, но просто не охотничьего. Дело в том, что некоторых моделей в кадастре может не быть, значит они не являются отнесёнными к охотничьему в соответствии с ЗоО, хотя и не являются спортивными. Кадастр, как я заметил, содержит только наше оружие...
не только "наше" http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
...я так понимаю, что ВСЕ официально ввезенное и прошедшее сертификацию, заносится в кадастр.
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10386
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

PunK98 писал(а):...
В остальном - согласен. Но надо предупредить народ, что наглеть не стоит. Егерь врядли оценит юмор, если разгуливать с дедом по охотугодиям...
фишка в том что "дед" (и все что более 4,5мм.) без регистрации в ЛРО может быть только по серту на 3Дж. и в момент столкновения с егерем луче, что-бы он перестал стрелять "конструктивно" ибо все вокруг умные, а в лесу всех умнее егерь (в МО говорят еще и с группой фанатов в лице сотрудников ОМОНа) :D
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10386
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

PunK98 писал(а):...
В остальном - согласен. Но надо предупредить народ, что наглеть не стоит. Егерь врядли оценит юмор, если разгуливать с дедом по охотугодиям...
фишка в том что "дед" (и все более 4,5) без регистрации в ЛРО может быть только по серту на 3Дж. и в момент столкновения с егерем луче, что-бы он перестал стрелять "конструктивно" ибо все вокруг умные, а в лесу всех умнее егерь (в МО говорят еще и с группой фанатов в лице сотрудников ОМОНа) :D
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Степочка
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 22:11

Сообщение Степочка » .

xAndrey писал(а): луче, что-бы он перестал стрелять "конструктивно" ибо все вокруг умные
И как такое возможно?
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

xAndrey писал(а): и все таки охотничьим так-же не может, так-как...
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий...конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
Не надо всё в кучу мешать. Где сказано что всё, что менее 3 дж. обязательно должно быть сертифицировано как конструктивно схожее?
Нигде такого не сказано...
Представим что на ИЖмаше сделали невую модель спортивной пневмы в 4,5 мм.
Сделали, произвели её испытать, она выдала 2 дж. Что дальше?
Заглянули в ЗоО и поняли что спортивное оружие бывает только более 3 дж., соответственно, подали на сертификацию как конструктивно сходное.
Теперь представим что они захотели сделать новую модель охотничьей пневмы, она тоже на испытаниях выдала 2 дж.
И вот теперь внимание вопрос, на основании чего они подадут на сертификацию ОХОТНИЧЬЕ оружие как конструктивно сходное? На основании того, что СПОРТИВНОЕ оружие бывает только от 3 дж? Но причём здесь СПОРТИВНОЕ оружие и его характеристики, если у нас совершенно другой подраздел оружия, ОХОТНИЧЬЕ и для него нижнего порога мощности не установлены.
Мы же не ориентируемся на требования других подразделов оружия, например для гладкоствола или ООП. На основании чего мы для охотничьей пневмы берём параметры иного подраздела оружия?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10386
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Степочка писал(а): И как такое возможно?
не, ну если он в самом деле до 3Дж., то переживать причин нет, а если легким движением руки "брюки превращаются в...", то...Вас предупреждали :P
...нужно понимать, что если ваш трех Дж. девайс выдает +100500, то при столкновении с людьми в форме, во избежании проблем, он должен выдавать именно 3Дж. и манипуляции тудой-сюдой должны быть не тривиальными, их не так много (трех Джоульных), что-бы почитав форум не запомнить готовые решения, как с тем-же Сверчком...а, лучше, что-бы девайс стал вообще "не способным к произведению выстрела" :P
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Степочка
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 22:11

Сообщение Степочка » .

xAndrey писал(а): ...нужно понимать, что если ваш трех Дж. девайс выдает +100500, то при столкновении с людьми в форме, во избежании проблем, он должен выдавать именно 3Дж
Насколько я понимаю,людям в форме никак не посчитать фактические эти самые Дж,так как они не имеют соответствующих приборов,а подобные поверенные и допущеные всякими органами по сертификации приборы находятся только в ЭКЦ.
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10386
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Степочка писал(а): Насколько я понимаю,людям в форме никак не посчитать эти самые 3 Дж,так как не имеют соответствующих приборов,а подобные поверенные и допущеные всякими органами по сертификации приборы находятся только в СКЦ.
правильно понимаете :)
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Степочка
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 22:11

Сообщение Степочка » .

Далее...в этот самый ЭКЦ изделие может быть отправлено только если является орудием преступления(правонарушения)?
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

Степочка писал(а): Далее...в этот самый ЭКЦ изделие может быть отправлено только если является орудием преступления(правонарушения)?
Статьи 26 и 27 КоАП определяют изъятие и проведение экспертизы не только орудий правонарушения, но и предметов правонарушения. Если стреляешь в неотведённом месте - орудие правонарушения. Если изготовил пневму более 4,5 и 7,5 - то это предмет правонарушения.
Если будет обоснованные подозрение что там более 3, то как предполагаемый предмет правонарушения могут изъять.
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10386
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

2PunK98
при копировании твоих сообщений в первый пост на тебя обязательно ссылаться (как автора) или не имеет принципиальной разницы?
з.ы. вопрос возник с грядущим перепиливанием первого поста, необходимым в связи с последними обсуждениями
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

Да не обязательно, я же не корысти ради... :)
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10386
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

PunK98 писал(а):...Если изготовил пневму более 4,5 и 7,5 - то это предмет правонарушения...
...что есть...
PunK98 писал(а):...обоснованные подозрение что там более 3...
...исходим из того, что внешний вид соответствует паспорту, маркировка - сертификату, следов внешнего вмешательства - нет
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

xAndrey писал(а): ...что есть...
"Не оружие?!! Прикольная штука... Можно стрельнуть?!!
БАБАХ,,,
Нифигасе... Вот это дырка... Там точно 3?!!"
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость