Закон об оружии применительно к пневматике.

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10394
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Brawny писал(а):Закон я читал ....не проникся... Относится ли подомная модернизация к незаконному ремонту или изготовлению?
Статья 223 УК РФ.
Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление или ремонт ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия...
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

sgarris писал(а): следовательно и "выстрел" из нее произвести невозможно.
Давайте вспомним физику :P
Как измерять мощность винтовки? Мощность винтовки измеряется по формуле: скорость пули множенная на квадрат массы этой пули и всё это делённое пополам.
Понимаете о чом я? Пуля таки вылетает из ствола(скорость же измеряна) а значится что выстрел состоялся.
Ещо есть какое то недопонимание или всё ясно?
З.Ы. Не стоит писать явных глупостей. Не стойкие умы могут этого начитатся и с умным видом тиражировать их дальше :P
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10394
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

2sgarris
бредятину не пишите...
"Согласно ст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных..."
...до 3Дж. оружием не является, соответственно данная статья на него не распространяется
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
sgarris
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 05:14

Сообщение sgarris » .

...до 3Дж. оружием не является, соответственно данная статья на него не распространяется
Дык об этом-же и писАлось. Меньше 3дж - не стрельба. Где Вы увидели бредятину?
Другое дело, что даже эти "коструктивно сходные" могут быть опасны при несоблюдении ТБ и отмороженном использовании.
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

xAndrey писал(а):2sgarris
бредятину не пишите...
"Согласно ст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных..."
...до 3Дж. оружием не является, соответственно данная статья на него не распространяется
ИМХО на практике могут быть варианты...
Как пример
https://rospravosudie.com/cour.../act-212458963/
Марка не указана, но в массе своей типовые пистолеты укладываются в 3дж (шариком 0.33грамма пуляют со скоростью 120-130м\с).
Если покопаться, можно там ещё массу занимательного найти. Правда, ХЕЗ по деталям и дальнейшей судьбе, но задуматься позволяет...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
-=Александр=-
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 22:17

Сообщение -=Александр=- » .

тема полезная, отмечусь.
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

Прочитал всю тему, но честно говоря, так и не выяснил для себя одного вопроса. Прошу извинить, если не разглядел ответа на данный вопрос.
Если я стреляю из некоего импортного предмета, вне населенного пункта, что я нарушаю? Притом, сертификата, подтверждающего, что оно именно "конструктивно-схожий предмет" у меня нет, да и в природе не существует. Предмет сей отсутствует и в кадастре, и вообще, НИКАК в России не сертифицирован. Никакого ущерба никому и ничему не причинил.
Есть подозрение, что это, все-таки, "стрельба из оружия не в том месте" и "незаконный оборот? Или может еще и контрабанда?))
Но, в то же время, оружием его можно признать только потому, что он "предназначен для метания..." или только в результате экспертизы? Которая, опять же, назначается, только если совершено явное правонарушение с причинением какого бы то ни было ущерба....
Каша в голове оьразовалась от обдумывания данной ситуевины....
Други, ткните носом, пожалуйста
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10394
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

AirGunHunter писал(а):Прочитал всю тему, но честно говоря, так и не выяснил для себя одного вопроса. Прошу извинить, если не разглядел ответа на данный вопрос.
Если я стреляю из некоего импортного предмета, вне населенного пункта, что я нарушаю? Притом, сертификата, подтверждающего, что оно именно "конструктивно-схожий предмет" у меня нет, да и в природе не существует. Предмет сей отсутствует и в кадастре, и вообще, НИКАК в России не сертифицирован. Никакого ущерба никому и ничему не причинил.
Есть подозрение, что это, все-таки, "стрельба из оружия не в том месте" и "незаконный оборот? Или может еще и контрабанда?))
Но, в то же время, оружием его можно признать только потому, что он "предназначен для метания..." или только в результате экспертизы? Которая, опять же, назначается, только если совершено явное правонарушение с причинением какого бы то ни было ущерба....
Каша в голове оьразовалась от обдумывания данной ситуевины....
Други, ткните носом, пожалуйста
стрелять вне специальных мест вы можете только из не оружия, если доказать, что у вас конструктивно схожее вы не можете (нет подтверждающих документов), то вероятность попадания под ст. 20.13. КоАП стремится к 100%, что повлечет наложение штрафа и конфискацию...бесспорно ответственности можно избежать, доказав, что данное пневматическое оружие имеет мощность менее 3Дж. и соответственно не является оружием
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

xAndrey писал(а): бесспорно ответственности можно избежать, доказав, что данное пневматическое оружие имеет мощность менее 3Дж. и соответственно не является оружием
Каким же образом я могу это доказать, имея вполне легально купленное, но, по сути,запрещенное пневмооружие не сертифицированное в нашей стране вааще никак (или здесь действует принцип "что не запрещено - то разрешено")? Может быть нужно таскать с собой хрон, с потайной кнопочкой, переключающей его "в режим F"???))) Или контрольную досочку? Тоже подозрительно будет......
Либо, просто, красивенько отфотошопить сертификат? И сделать магазинный чек?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10394
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

AirGunHunter писал(а):...или здесь действует принцип "что не запрещено - то разрешено"...
да, нет, тут как раз все прописано, что, где и как можно использовать и что за это будет...не можете доказать, что стреляете из не оружия, оформят за стрельбу в не положенном месте, в обязанности ППСника экспертная оценка не входит, поэтому на ваш хронограф ему положить с высокой горы...а, далее либо предъявите следаку документы о том, что данное изделие оружием не является, либо штраф и конфискация...
...хотя, думаю можно инициировать экспертизу (за свой счет), но как я не в курсе
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

Ещё оттуда же. Особливо для адептов, верующих, что поскольку у пневматики патронов нет, то и конфискация оружия и патронов к ней не относится :)
Неизвестное оружие, стрельба ХЕЗ где. 1.5 года лишения
https://rospravosudie.com/cour.../act-212368683/
Отпугнул собаку из пневматического пистолета.
3тыры и типа сам пистолет уничтожил
https://rospravosudie.com/cour.../act-212310126/
Пистолет, общественное место. 3тыры+конфискация
https://rospravosudie.com/cour.../act-212274073/
Стрельба из винтовки по бутылке в пруду. 1.5года лишения права.
https://rospravosudie.com/cour.../act-212258912/
Panther801, стрельба ХЕЗ где. 3тыры без конфискации
https://rospravosudie.com/cour.../act-212231116/
Хатс125 на дачном участке. 1.5года лишения права с конфискацией.
https://rospravosudie.com/cour.../act-212264935/
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Sergeich64
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 23:16

Сообщение Sergeich64 » .

Да уж, обложили... Непонятно только, почему шароплюи до 3-х Дж упорно классифицируют как "спортивное оружие"? Очень хочется конфисковать? Судебная практика - дело тёмное. Вот ещё:https://rospravosudie.com/court-sudebny ... 208487903/
P.S. Вот ведь, не могу вспомнить, как здесь ссылки правильно вставлять, чтоб рабочие были...
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10394
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Sergeich64 писал(а):...шароплюи до 3-х Дж упорно классифицируют как "спортивное оружие"...
ссылку на статью, в которой до трех Дж. классифицировано как спортивное оружие, пока оно квалифицируется как конструктивно схожее и оружием не является
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
vasily1948
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 13:33

Сообщение vasily1948 » .

Здравствуйте!Объясните пожалуйста как пулька пневматического,от 0-ля Дж и выше, относится к патрону,и что такое "ПАТРОН". Почитал выше приведенные ссылки,а там про патроны.
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10394
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

vasily1948 писал(а):Здравствуйте!Объясните пожалуйста как пулька пневматического,от 0-ля Дж и выше, относится к патрону,и что такое "ПАТРОН". Почитал выше приведенные ссылки,а там про патроны.
Вам, это для каких целей?
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
vasily1948
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 13:33

Сообщение vasily1948 » .

Для понятия что такое патрон.
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

vasily1948 писал(а): Здравствуйте!Объясните пожалуйста как пулька пневматического,от 0-ля Дж и выше, относится к патрону,и что такое "ПАТРОН". Почитал выше приведенные ссылки,а там про патроны.
Имеются в виду, конечно, пули. Просто, те кто писал этот закон, кроме слова "патрон" других слов не знали. Да и про пневматическое оружие наслышаны были мало.....
Sergeich64
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 23:16

Сообщение Sergeich64 » .

xAndrey писал(а):ссылку на статью, в которой до трех Дж. классифицировано как спортивное оружие, пока оно квалифицируется как конструктивно схожее и оружием не является
[/B]
Ув. xAndrey, Я лишь просмотрел ссылки, приведённые Ignat-ом - это судебная практика,которая в нашей сказочной стране зачастую кардинально расходится с Буквой закона, что меня, собственно, не перестаёт удивлять - ведь судебная практика должна основываться именно на БУКВЕ ЗАКОНА,а не на судебных ошибках. Если судья - человек некомпетентный в каких-либо вопросах,- всего ведь знать невозможно,(например,"конструктивно схожее, до 3-х Дж"-не является оружием и соответственно нельзя применять нормы ФЗ Об оружии), выносит свой вердикт и высшие инстанции при апелляции поддерживают своего коллегу (честь мундира) - то возникает прецедент... А дальше - по накатанной... В России живём, мужики... закон,что дышло... (Грустный смайлик)
vasily1948
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 13:33

Сообщение vasily1948 » .

Ганза глючит,что написал не прошло.
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10394
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

vasily1948 писал(а):Для понятия что такое патрон.
если идти по букве закона, то да, при изъятии/конфискации оружия предусмотрено изъятие патронов к нему, так как в пневматическом оружии патроны не применяются, то при изъятии/конфискации пневматического оружия можно смело настаивать на том, что пули для пневматического оружия изъятию/конфискации не подлежат
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
vasily1948
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 13:33

Сообщение vasily1948 » .

Здравствуйте!Видимо настала пора дополнений в ЗОО по пневматическому оружию.Патрон это комплекс-пуля,гильза,порох,капсюль.В пневматическом оружии имеем-поршень,цилиндр и это тоже комплекс-"компрессор".
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

vasily1948 писал(а): Видимо настала пора дополнений в ЗОО по пневматическому оружию.
Золотые слова, вот только некому их в уши.....
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

vasily1948 писал(а): Видимо настала пора дополнений в ЗОО по пневматическому оружию.
Золотые слова, вот только некому их в уши.....
Пора не только давно настала, но, видимо уже проходит, ибо уже и незачем...
vasily1948
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 13:33

Сообщение vasily1948 » .

"Ибо уже и незачем" Почему ж,пробелов в законодательстве,не должно быть!
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

vasily1948 писал(а):Здравствуйте!Объясните пожалуйста как пулька пневматического,от 0-ля Дж и выше, относится к патрону,и что такое "ПАТРОН". Почитал выше приведенные ссылки,а там про патроны.
Дык это ж мировые суды, а тамошние судьи-недоучки и не такое рожают.
Сам лично видел решение мирового судьи по штрафу за ПДД, так там прямым текстом было указано что-то вроде "Пересечение улицы А и улицы Б перекрёстком не является, так как пересекаются они лишь в самом начале". За добуквенную точность не поручусь, но смысл полностью сохранен...
Другое дело, что читая материалы видно, что многие обвиняемые успешно признали свою вину, за что и отделались штрафом в 3тыры. Упирались бы до конца - тут уже как фишка ляжет: или 50К + конфискация или невиновен.
Потому широкое трактование патрона меня не удивляет ни разу.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

vasily1948 писал(а): Почему ж,пробелов в законодательстве,не должно быть!
Согласен! Должно быть ФСЕ запрещено - и никаких пробелов....
Sergeich64
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 23:16

Сообщение Sergeich64 » .

Ignat писал(а): Дык это ж мировые суды, а тамошние судьи-недоучки и не такое рожают...
...Потому широкое трактование патрона меня не удивляет ни разу...
+100500
"Вот то-то и оно...",- как говаривала моя любимая бабушка...
То, что у нас прописано русским по белому в законах и то, что получается на выходе в судебной практике - суть вещи разные и порой чуть ли не противоположные. Был скромный личный опыт в судебных административных тяжбах, правда, по другим статьям (ПДД).Для себя вывод сделал: "Не попадайся!" (Я выиграл, но осадочек по "судебной практике" остался).
Степочка
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 22:11

Сообщение Степочка » .

Уважаемый xAndrey
xAndrey писал(а): Миф третий.
- У меня до 3Дж., с сертификатом и я могу стрелять где хочу и во что хочу...это не оружие и все идут лесом!
Правильный ответ: В случае нанесения материального или физического ущерба/вреда причиненного при стрельбе из этого "не оружия", закон делает его "орудием преступления/правонарушения" и в рамках возбужденного административного либо уголовного дела влечет его изъятие с последующей экспертизой (в варианте уголовного дела), стрельба по предметам вам не принадлежащим может потянуть на ст.167, по прохожим ст.111, 115, вплоть до ст.105, а по пернатым и прочим блоховозам подводится под ст.245 УК РФ.
Имею конструктивно сходное с тремя желудями.Могу я стрелять ГДЕ ХОЧУ(имею в виду поле,овраг,опушку леса,но не населенный пункт)?Я имею даже стальной пулеуловитель,чтобы не причинить физического ущерба природе и соответственно материального лесхозу.Вот вы писали что даже в этом случае СП могут меня забрать в ОП(пост 346,стр.13).На каких основаниях?
Степочка
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 22:11

Сообщение Степочка » .

Уважаемый xAndrey
xAndrey писал(а): Миф третий.
- У меня до 3Дж., с сертификатом и я могу стрелять где хочу и во что хочу...это не оружие и все идут лесом!
Правильный ответ: В случае нанесения материального или физического ущерба/вреда причиненного при стрельбе из этого "не оружия", закон делает его "орудием преступления/правонарушения" и в рамках возбужденного административного либо уголовного дела влечет его изъятие с последующей экспертизой (в варианте уголовного дела), стрельба по предметам вам не принадлежащим может потянуть на ст.167, по прохожим ст.111, 115, вплоть до ст.105, а по пернатым и прочим блоховозам подводится под ст.245 УК РФ.
Имею конструктивно сходное с тремя желудями.Могу я стрелять ГДЕ ХОЧУ(имею в виду поле,овраг,опушку леса,но не населенный пункт)?Я имею даже стальной пулеуловитель,чтобы не причинить физического ущерба природе и соответственно материального лесхозу.Вот вы писали что даже в этом случае СП могут меня забрать в ОП(пост 346,стр.13).На каких основаниях?
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Степочка писал(а): .На каких основаниях?
Видимо что бы уточнить количество джеков "на борту" девайса :P
В оправдание скажут что сертификат показался липой, было подозрение что хозяин вмешивался во внутреннее устройство, ....
З.Ы. С Днём Рождения.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя