Закон об оружии применительно к пневматике.

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

Ну вот какие бумажки должны быть - должны везти в ОВД, возбудить дело, выдать номер, потом после экспертизы либо отказать за отсутствие состава преступления, либо дальше в суд?
т.е. если докопался до вас постовой - мол что-то глазки бегают, небось пистолетик-то апнутый... Предлагать проехать, составить протокол, возбудить дело и т.п.?
Я это к тому, что у меня был недавно прецендент попытки выпросить штраф нахаляву в карман. С упором на то, что иначе отберу и всё... Я ему предложил тогда накапать в 02, что ограбили, в общем не сильно приятно ругаться с представителем власти. Пистолет - ГТТ, без переделок, даже и не оружие. стрелял на пустыре.
Вот как бы какие конкретно бумажки надо сходу требовать у человека с ружем, чтобы он понял, что ты знаешь, как он должен действовать по закону и развести просто так не получится. Так сказать корректно отшить, без угроз и наездов. :)
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Повелитель писал(а):Ну вот какие бумажки должны быть - должны везти в ОВД, возбудить дело, выдать номер, потом после экспертизы либо отказать за отсутствие состава преступления, либо дальше в суд?
т.е. если докопался до вас постовой - мол что-то глазки бегают, небось пистолетик-то апнутый... Предлагать проехать, составить протокол, возбудить дело и т.п.?
Я это к тому, что у меня был недавно прецендент попытки выпросить штраф нахаляву в карман. С упором на то, что иначе отберу и всё... Я ему предложил тогда накапать в 02, что ограбили, в общем не сильно приятно ругаться с представителем власти. Пистолет - ГТТ, без переделок, даже и не оружие. стрелял на пустыре.
Вот как бы какие конкретно бумажки надо сходу требовать у человека с ружем, чтобы он понял, что ты знаешь, как он должен действовать по закону и развести просто так не получится. Так сказать корректно отшить, без угроз и наездов. :)
бумажка эта называется КоАП и УК РФ
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Повелитель
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 13:10

Сообщение Повелитель » .

Спасибо, понял, вопросов больше не имею.
Как тут кто-то верно подметил, смехота какая-то. :)
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Повелитель писал(а):Спасибо, понял, вопросов больше не имею.
Как тут кто-то верно подметил, смехота какая-то. :)
а, что еще вам нужно?
...если до 3Дж. и ничто и никто не подстрелен, то статьи для привлечения нет, пусть везет в ОВД, составляет протокол доставления с указанием причины, дальше пусть следователь оформляет изъятие, но в протоколе он в обязательном порядке должен указать статью УК РФ по которой возбуждается уголовное дело в рамках которого производится изъятие изделия, а так-же для каких процессуальных действий. Соответственно делается опись, с указанием всех сколов и царапин, с указанием модели, калибра, номера, цвета, длинны, веса и т.д.
з.ы. не сталкивался, но наверняка (по аналогии с задержанием авто) производится опечатывание крепежных элементов и разборных узлов, для не допущения разборки изделия и приведения его (не добросовестными сотрудниками) в состояние не соответствующее закону.
Что непонятного? Или это сферический вопрос в вакууме?
...люди с гладкого в нас.пунктах стреляют...по сковородкам и...ничего...а вы с 3Дж. пневмой (ничего не нарушая) отбрехнуться не в состоянии... :)
з.ы. в поле, на проселке, как ДПСнику будете доказывать, что едете не по встречной полосе?

...хотя распечатайте и носите с собой вместе с Законом об оружии, заложив станицы соответствующих статей...
1. статья 6.2 - стрельба вне спортивных объектов запрещена из спортивного пневматического оружия мощностью более 7.5Дж.
2. статья 20.13. - п.1,п.2. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил либо стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа с конфискацией оружия (п.2) либо без таковой (п.1)
3. статья 1. изделия конструктивно сходные с оружием - оружием не являются, соответственно первые два пункта на него не распространяются
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

xAndrey писал(а):Краткий итог:
Мы мо...

Все верно, а теперь сотри (убери в отдельный блог), чтобы тыкать воинствующим нубам.
Но чтобы само по себе на форумах не висело и не будоражило фантазию некоторых сотрудников, вдохновляя их на рейды по задворкам гаражей в целях ловли страшных преступников с МР-512.
maior 0763
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23674
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 12:38

Сообщение maior 0763 » .

Вот как бы какие конкретно бумажки надо сходу требовать у человека с ружем, чтобы он понял, что ты знаешь, как он должен действовать по закону и развести просто так не получится. Так сказать корректно отшить, без угроз и наездов.
требуй протокол изьятия!!!!!!!!!
как правило это останавливает сотрудника полиции от противоправных действий.
если изымет без протокола то дядя прокурор может нехорошо с ним поступить :) и оне это знают.
сослаться на:
КоАП РФ Статья 27.10. Изъятие вещей и документов
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 27] [Статья 27.10]
1. Изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, и документов, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении и обнаруженных на месте совершения административного правонарушения либо при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, и досмотре транспортного средства, осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3, 28.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.
5. Об изъятии вещей и документов составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении, в протоколе осмотра места совершения административного правонарушения или в протоколе об административном задержании
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

ADF писал(а): Все верно, а теперь сотри (убери в отдельный блог), чтобы тыкать воинствующим нубам.
Но чтобы само по себе на форумах не висело и не будоражило фантазию некоторых сотрудников, вдохновляя их на рейды по задворкам гаражей в целях ловли страшных преступников с МР-512.
обо все этом СМ и без нас в курсе, нового для них я не написал ничего...
...более того надеюсь, что данное разжевывание (наверняка не всем очевидных вещей) наоборот поможет избежать ошибок при выборе пневматики, места и целей для ее использования. И на какие грабли (мифы) лучше не наступать...
з.ы. а если у кого-то не хватает мозга таскать с собой на пострелухи и не только 651-ый КС, ну что-ж...естественный отбор :)
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
maior 0763
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23674
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 12:38

Сообщение maior 0763 » .

а вот интересны действия сп при следующих событиях:
едет значится экипаж сп и видит что как один человек направил куда то "предмет похожий на огнестрельное оружие" скажем тот же пм пневмат.
действия сотрудников полиции и последующие события для владельца пневмопневмата????? :)
должен ли сотрудник полиции убедиться что это не огнестрел иль ему достаточно что "предмет похож на огнестрельное оружие"?
ведь владельцы то пневматики потом возмущаются что "мордой в асфальт"...
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Сюда каждый год приходят толпы новичков (с 125-ыми хатсанами) уверенные в том, что пневма с юридической точки это игрушка (продавцы в ормагах их в этом не разубеждают), потом обнаруживают до 3Дж. .22 и опять считают, что с юридической точки это игрушка (производитель тихонько помалкивает) и им если, что ничего не сделают, и ни за что не привлекут...а, между тем штрафы за нарушения в области применения пневматического оружия подняли в 10 раз...или уважаемый ADF сам сотрудник, что против того, что-бы данная информация была общедоступна?...и пользуясь безграмотностью рубить бабло? :)
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

maior 0763 писал(а):а вот интересны действия сп при следующих событиях:
едет значится экипаж сп и видит что как один человек направил куда то "предмет похожий на огнестрельное оружие" скажем тот же пм пневмат.
действия сотрудников полиции и последующие события для владельца пневмопневмата????? :)
должен ли сотрудник полиции убедиться что это не огнестрел иль ему достаточно что "предмет похож на огнестрельное оружие"?
ведь владельцы то пневматики потом возмущаются что "мордой в асфальт"...
сотрудник полиции, да и не только он, обязан принять все меры для предотвращения правонарушения/преступления, поэтому обязан предупредить человека с оружием о своих дальнейших действиях и в случае его отказа добровольно передать оружие для осмотра и проверки документов, положить владельца лицом на асфальт, в случае добровольной передачи для проверки и при условии доказуемой (соответствие маркировки документам) до 3-х Дж.-ности, возвращается владельцу, если не было произведено каких либо противоправных действий с применением данного изделия :)
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
maior 0763
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23674
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 12:38

Сообщение maior 0763 » .

ну хорошо-продолжим:а имеет ли полномочия сотрудник полиции определять самостоятельно что за "предмет похож на огнестрельное оружие"?????
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

maior 0763 писал(а):ну хорошо-продолжим:а имеет ли полномочия сотрудник полиции определять самостоятельно что за "предмет похож на огнестрельное оружие"?????
а, почему нет? Похоже, проверил, не является, пошел дальше...более того, оно в самом деле может оказаться огнестрельным, но при условии нахождения в кобуре без патрона в патроннике, со снаряженным магазином или барабаном, при предъявлении на него документов, так-же без оговорок возвращается владельцу :)
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

maior 0763 писал(а):ну хорошо-продолжим:а имеет ли полномочия сотрудник по...
Ответ тебя не обрадует, ты уверен, что хочешь это услышать? :)
Сотрудник полиции не имеет таких полномочий, поэтому должен доставить подозрительного кента с пластмассовым эйрсофтов в руках - в отделение полиции, а изделие, внешне похожее на оружие - изъять на экспертизу.
А еще изъять на экспертизу дорогой смартфон, так как тот похож на телефон (любой из тысяч), который недавно был украден.
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

ADF писал(а): Ответ тебя не обрадует, ты уверен, что хочешь это услышать? :)
Сотрудник полиции не имеет таких полномочий, поэтому должен доставить подозрительного кента с пластмассовым эйрсофтов в руках - в отделение полиции, а изделие, внешне похожее на оружие - изъять на экспертизу.
только в случае если он из этой эйрсофт фигни прострелит лобач или засадит соседской кошке, ну или самой соседке :D, при этом он обязан изъять данное "орудие преступления", указав в протоколе задержания подозреваемого, что изъято изделие внешне похожее на оружие из которого предположительно совершено преступление и далее передать его х.з. кому в ОВД, куда все это доставит (стрелока, эйрсофт фигню, соседку с лобачем и кошкой) :D и составит протокол доставления с перечислением, для дальнейшего решения, что с ним делать, вернуть или приобщить к возбужденному уголовному делу, для проведения дальнейшей экспертизы
ADF писал(а): Ответ тебя не обрадует, ты уверен, что хочешь это услышать? :)
Сотрудник полиции не имеет таких полномочий...
...кто вам сказал, что сотрудник полиции не имеет право сверить маркировку оружия с паспортом/сертификатом, с разрешением РОХа? То есть любой владелец ООП или охотничьго оружия, при столкновении с сотрудником, автоматом едет в ОВД? :D
з.ы. вообще-то это его прямая обязанность! :)
...а, если такого права у него нет, то странно почему тогда детей из песошниц в участок не забирают, для изъятия и направления на экспертизу...изделий похожих на огнестрельное оружие...
Изображение
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
maior 0763
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23674
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 12:38

Сообщение maior 0763 » .

Ответ тебя не обрадует, ты уверен, что хочешь это услышать?
я это знаю...... :)
закон законом но раз рассматриваем его применительно к пневматике то надо зазубрить первое правило,о котором сказал еще марк твен" если к тебе подошел полициейский,то неприятности только начинаются" а может джером сказал..неважно.
первое правило,пресечь эти неприятности сразу-никаких быковок и пальцегнуньев.
был бы человек а д...я всегда можно-умный полицейский это знает.
а умные еще встречаются :)
maior 0763
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23674
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 12:38

Сообщение maior 0763 » .

xAndrey писал(а):"экспертиза оружия" - действие проводимое в рамках уголовного дела
...кто вам сказал, что сотрудник полиции не имеет право сверить маркировку оружия с паспортом/сертификатом, с разрешением РОХа? То есть любой владелец ООП или охотничьго оружия, при столкновении с сотрудником, автоматом едет в ОВД? :D
кто знает что будет с охотником,имеющего законное право на ношение и хранение огнестрельного оружия,которого застанут в черте города с оружием,не зачехленным!!!!! в руках????????????????????
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

maior 0763 писал(а): кто знает что будет с охотником,имеющего законное право на ношение и хранение огнестрельного оружия,которого застанут в черте города с оружием,не зачехленным!!!!! в руках????????????????????
штраф будет:
Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.12]
...
2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

...но к примеру ООП находясь в кобуре, без патрона в патроннике и стоящий на предохранителе, не обязательно должен быть спрятан в трусы, прикрыт с верху майкой, штанами, кофтой и тулупом :D а, соответственно может быть увиден сотрудником полиции...так-же разряженное ружье в чехле может лежать на заднем сидении и то-же может вызвать живейший интерес сотрудника
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
Agioso
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 20:32
Страна: Российская Федерация

Сообщение Agioso » .

xAndrey писал(а): статью пока не нашел, но раз применяют, значит есть
Требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия:
http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Agioso писал(а):Требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия:
http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html
это хорошо, но где написано, что данные объекты не подлежат регистрации и их может организовать/оборудовать частное лицо в частном-же порядке
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
Agioso
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 20:32
Страна: Российская Федерация

Сообщение Agioso » .

хз... :) Для меня например новость, что физлицам нельзя на своем участке обустроить место для стрельбы. В квартире получается тоже нельзя стрелять? :(
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

c) Купить охотничье пневматическое оружие и стрелять в сезон, с путевкой и охот. билетом в охот.хозяйстве.
-----------------------------------------------------------------------
А в не сезон в специально отведённом месте(стрельбище,полигон,тир)стрелять нельзя?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

олег0165 писал(а):c) Купить охотничье пневматическое оружие и стрелять в сезон, с путевкой и охот. билетом в охот.хозяйстве.
-----------------------------------------------------------------------
А в не сезон в специально отведённом месте(стрельбище,полигон,тир)стрелять нельзя?
можно, поправил первое сообщение
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Agioso писал(а):хз... :) Для меня например новость, что физлицам нельзя на своем участке обустроить место для стрельбы. В квартире получается тоже нельзя стрелять? :(
<Специально отведенным для стрельбы» местом являются: полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности.
Приказ на который вы ссылаетесь регулирует только требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия.
Самое интересное, что знакомый директор школы имея желание восстановить подвальный тир, узнав сколько для этого нужно согласований, от этой идеи отказался!
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Agioso писал(а):хз... :) Для меня например новость, что физлицам нельзя на своем участке обустроить место для стрельбы. В квартире получается тоже нельзя стрелять? :(
можно, но из до 3Дж.
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

а, вот еще вопрос:
...в РоХа, черным по синему, написано "разрешение РоХА ? 11111111 на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия" и ни слова про спортивное пневматическое оружие, тогда как свободная продажа спортивного пневматического оружия мощностью свыше 7.5Дж. запрещена.
Так вот вопрос:
а) кто и где выдает разрешение на приобретение спортивного пневматического оружия мощностью свыше 7.5Дж.?
b) кто и где видел в продаже это спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 7.5Дж.? :)
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
neroch
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 15:17
Страна: Российская Федерация
Откуда: Воронеж

Сообщение neroch » .

xAndrey писал(а): а) кто и где выдает разрешение на приобретение спортивного пневматического оружия мощностью свыше 7.5Дж.?
b) кто и где видел в продаже это спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 7.5Дж.?
Биатлонист не имеет никаких разрешений РоХА, это из той же оперы. Задача клуба или от чего он там выступает обеспечить его палкой- стрелялкой. Периодически читаю что где то выступают пневмоспотсмены наши, и даже что то где то проигрывают.
В широкой продаже, сейчас, нет так же молотов и ядер для метания, рапир, шпаг, сабель для фехтования. Да много чего из спорта не продается специфичного.
ЗЫ: Шот спустя полгода после внесения поправок в закон возбудились :)
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

neroch писал(а): Биатлонист не имеет никаких разрешений РоХА, это из той же оперы. Задача клуба или от чего он там выступает обеспечить его палкой- стрелялкой. Периодически читаю что где то выступают пневмоспотсмены наши, и даже что то где то проигрывают.
В широкой продаже, сейчас, нет так же молотов и ядер для метания, рапир, шпаг, сабель для фехтования. Да много чего из спорта не продается специфичного.
ЗЫ: Шот спустя полгода после внесения поправок в закон возбудились :)
то есть это...
Спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж...имеют право приобретать для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией или образовательной организацией в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта выдан спортивный паспорт либо документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия.
...как раз про них
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
neroch
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 15:17
Страна: Российская Федерация
Откуда: Воронеж

Сообщение neroch » .

xAndrey писал(а): то есть это...
Да, как раз оно, а то бы биатлонисту для стрельбы из мелкашки пять лет с гладким бегать :D ну может еще придумают что, они могут.
IDS
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 14:19

Сообщение IDS » .

кто и где видел в продаже это спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 7.5Дж.?
Steyr LG110 5.5 - не? 36 Джинов из коробки. 40 - если чуть напильник приложить.
Аватара пользователя
neroch
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 15:17
Страна: Российская Федерация
Откуда: Воронеж

Сообщение neroch » .

IDS писал(а): Steyr LG110 5.5 - не?
А в каком ормаге или спортмаге? :) То то и оно в свободной продаже такого спортивного оружия нет, приобретает только специфический круг покупателей. Понятно думаю с какой точки зрения.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя